在3月28日晚举行第的18期 Neutrino 追问 AMA中 ，担任此次交流的嘉宾为 Kyber 中国区负责人 黄为 Lucas。在社群互动中，Lucas 表示，DeFi和现有的金融体系将会共存非常长的一段时间。目前很多的DeFi应用可能还在或刚走出概念验证（Proof of Concept）的时期，想要和传统金融系统目前的用户体验媲美还有很多的路要走。想要改变现有用户的习惯还需要体验上具备明显优势。但目前DeFi对于传统金融体系的一些不足之处大多是可以通过不断的迭代而赶上的，但是传统金融体系对于DeFi的不足之处则不是迭代可以解决的。
以下为第18期Neutrino追问®AMA交流整理
话题主持@Neutrino 问题1：最近去中心金融 DeFi 一词频发被提及。在此想请 Lucas 为大家先介绍下什么是 DeFi？还有 DeFi 是否为熊市下的一个概念包装？此外，它与Fintech（金融科技）又什么关联？
Lucas：首先，DeFi是英文Decentralized Finance的缩写，也就是大家所称的去中心化金融。外国人喜欢用缩写词和hashtag(#)以方便在社交网络上的传播和加深大家的印象，所以现在大家往往都直接使用DeFi或者#DeFi来指去中心化金融。
相较于FinTech，DeFi中的信任是建立在加密技术或者说数学上的，而FinTech则是需要信任某个中间机构或个人。这也是为什么有些人称分布式账本技术为信任机器(Trust Machine)的原因。由于这样的一个区别，导致FinTech在以下几个方面拥有无法很好解决的问题：
- 机会不平等：
例如目前发展中国家和发达国家的金融系统发达程度是截然不同的，这些国家的居民所获得的金融资源以及机会也是十分不同的。然而DeFi是开放或者说无权准入的，无论身处何处，在DeFi中享有平等的机会。
- 对手方风险：
在传统金融中，借贷，交易，或者把资金存在银行等，其实都存在潜在的对手方风险，在一些非洲的发展中国家尤为明显，银行也许会因为战乱而无法为用户兑现。而在DeFi中，对手方为智能合约，降低违约风险。
- 不透明：
传统金融中，金融机构对于用户资产的运作其实对于外界来说可以说是一个暗箱。用户需要相信机构不作恶，能够像他们承诺的那样运作，并且从用户的利益出发。但是我们经常看到很多金融风险，暴雷等其实都是由于不透明违规运作而导致的。DeFi中，平台的代码开源透明，所有运作都会被记录在公开的分布式账本上，无法被篡改。
同时，由于DeFi是由通过开放的分布式账本技术建立的金融平台组成，不同金融应用互相之间可以天然地协作，因此DeFi会是一个统一的金融大平台。相比之下，FinTech则像是由多个金融孤岛组成。
其实DeFi这个缩写词的流行，还要于归功于一个去年底成立的一个叫做#DeFi的开放社区，该社区由多个去中心化金融平台组成，包括了在国内较为知名的0x，Maker，Kyber以及Loopring。社区的目的是共同推动去中心化金融系统的构建，将这个过程称之为#DeFi运动，这个#DeFi运动开始后在业内产生了很多共鸣和讨论，这也许是为什么大家最近觉得DeFi比较火的原因。
去中心化金融这个概念其实已经存在很久了，只不过恰巧在这个交易的熊市下开始被越来越多人所熟知，熟悉行业发展的朋友们肯定知道，过去这一年对于开发来说并不是一个熊市，就拿去中心化金融这块来说，我们看到越来越多开发者加入开发各种金融场景中的去中心化应用，很多DeFi项目的产品也在去年逐渐上线。
在Telegram上有一个#DeFi英文讨论群 https://t.me/de_fi，目前以太坊上大部分主流的DeFi项目方都在该群中，大家会分享DeFi相关的新闻和进展，感兴趣的朋友也可以加入参与其中的讨论。
话题主持@Neutrino 问题2：现在不论是区块链技术还是 DeFi 都只在很小的范围内进行，并没有被主流市场广泛接受，您觉得DeFi 的出现对会我们现有金融体系产生什么影响？目前有哪些比较典型的应用场景或项目？您比较看好的是哪个领域？
Lucas：首先相较于现有金融系统的体量，DeFi目前的体量可以说是微不足道的。这里有一个我在网上看到的一个很有意思的图，视觉化了Exter's Pyramid，不一定绝对准确，但是大致反映了目前金融系统的体量以及资产分类。
目前加密货币体量根据CoinMarketCap的数据为1423亿美元，放在图中的金字塔里的话只是一个像素，更不用说DeFi了。
我个人觉得DeFi和现有的金融体系将会共存非常非常长的一段时间，目前很多的DeFi应用可能还在或刚走出概念验证(Proof of Concept)的时期，想要和传统金融系统目前的用户体验媲美还有很多的路要走，而且想要改变现有用户的习惯，光是足以媲美是不够的，需要体验上有一个明显的优势。
不过DeFi目前对于传统金融体系的一些不足之处大多是可以通过不断的迭代而赶上的，但是传统金融体系对于DeFi的不足之处则不是迭代可以解决的。
所以我认为整个趋势是非常好的，DeFi会从特定场景，特定人群开始逐渐占有传统金融体系的一定市场，同时由于分布式账本技术的特质，使得DeFi能创建创新的金融流程，能够更好的为还没有享受金融服务的人群提供金融服务。
也就是人们所说的bank the unbanked，serve the underserved，所以DeFi在分享现有金融体系的蛋糕的同时，还会将蛋糕做得更大。
目前DeFi的场景其实已经有很多了，比如融资(token sale)，存贷款(MakerDAO, Dharma)，交易(Kyber, 0x)等等。对于存贷款，交易，以及支付我都是很看好的，比如在过去一年使用去中心化交易平台(Dex)的人数一直在稳步增加。同时大家也知道稳定币也是非常重要的，很多金融衍生品的运作是离不开稳定币的。
前两天我刚好在Reddit看到网友分享了以下这个图，图中是一个餐厅贴了一个告示说“由于高额的信用卡费用，如果您使用现金的话将获得6%的折扣” 。
个其实我也是深有体会的，之前在国外的时候，很多中餐厅甚至给现金10%的折扣 。现在我们都知道，在区块链上做支付如应用以太坊，成本是原低于信用卡的。
话题主持@Neutrino 问题3：我们在研读资料时，发现市场对 Kyber 有多种描述，如是一个数字货币支付工具，也有说是去中心化交易所，还有是数字货币兑换？到底哪一个更准确或该如何定义 Kyber？还有在 DeFi 生态中，你们扮演什么角色、能提供什么服务？
Lucas：其实市场对Kyber有多种描述主要和Kyber可以支持多种场景有关。Kyber实质上是一系列由智能合约组成的一个专注于流动性的协议，我们定义为链上流动性协议(On-chain Liqudity Protocol)，可以支持去中心化交易所，数字货币兑换，数字货币支付等等有价值交换需求的场景。
这里有一个我们的协议支持的应用的图表，可以看到不同的应用是可以根据他们的需求整合Kyber协议的。
比如钱包整合Kyber协议，相当于在钱包内内置了一个数字货币兑换功能，网店整合Kyber协议，能够快速支持接收多种加密货币支付，DeFi应用整合Kyber能够建立更创新和友好的金融流程。
同时所有这些对代币流动性有需求的场景，都会通过Kyber共享流动性，所以对于DeFi中的种种价值交换场景是有促进作用的。
话题主持@Neutrino 问题4：作为链上流动性协议，Kyber 是如何运用的？有什么机制保持可持续的高流动性？另外，在解决去中心化市场的流动性问题上，还有0x, Bancor, Loopring，你们之间有哪些的差异？
Lucas：对于流动性，我们是采用了中央对手方的储备库模式来解决双重需求巧合问题。同时对手方为智能合约，因此不存在违约风险。
比如这个图就是Kyber的大致设计，用户有兑换需求时，Kyber将带着用户的需求在各个代币储备库间进行汇率比价，挑选出最优的储备库和用户进行兑换。
当然这是比较简单的一个描述，如果想要了解更多技术细节的话欢迎访问我们的开发者文档：https://developer.kyber.network
相较于0x和Loopring，他们使用的模式为订单撮合模式，这种模式类似于大家熟悉的传统交易所，用户需要下买单或者卖单，协议通过撮合订单本中的订单来提供流动性。
不同于中心化交易所的是订单的清算将会在链上完成，而订单本则可以在链上或链下管理。比如，0x，撮合是在链上完成的，而订单则是交由链下的relayers来管理和匹配的。
Bancor类似于Kyber采用的是储备库模式，但是汇率是根据一个单一储备库自带的定价算法，根据库存和兑换量计算的，Kyber则主要负责在多个储备库之间比价，将汇率定价的自由交给储备库管理者(第三方)。
话题主持@Neutrino 问题5：资产安全性一直都是大家关心的话题。我们看到在 Kyber 的模式中，高流动性的核心在于“储备库”，那你们如何保障它的安全性？储备库中的代币是储存在什么地方的？还有普通用户如何贡献流动性以及会有哪些收益？
Lucas：这个问题问得很好，Kyber协议上的储备库是开放的，无权准入的(permissionless)。也就是说任何人都可以根据我们的技术文档，部署一个储备库(一套智能合约)在链上，代币则是存在这个智能合约(储备库)上，这样一来安全性相就当于区块链的安全性。类似于区块链钱包，拥有密匙则拥有了储备库的资产，密匙由储备库经理自己保管。
用户在通过Kyber进行兑换的时候，不需要将资产/代币交由任何一方暂管，Kyber在任何时刻都不持有用户或储备库的资产。
通过Kyber的智能合约进行的兑换是Atomic Swap，也就是说用户的兑换要么成功要么失败，不会存在用户的资产/代币卡在了某一个中间环节。
之前提到说Kyber的储备库系统是开放，无权准入的。但是由于我们模式设计的特殊性，想要在Kyber上建立储备库还需要一定的技术背景以及对智能合约熟悉。因此对于普通用户贡献流动性来说还是具有一定技术门槛的。
不过开发更多工具来降低这个门槛是我们的一个重心，未来可以期待用户通过简单的UI界面就能设计，部署和管理储备库。
话题主持@Neutrino 问题6：之前您在我们 Neutrino 线下活动中，演示了一个亚马逊上内置Kyber协议实现直接用数字货币购物的应用，那现在Kyber都有哪些有趣的应用？另外，Kyber Swap应用的兑换汇率是如何形成的？如果在兑换过程中，碰到币价突然剧烈波动，keyber会采取什么措施来保障用户的利益呢？
Lucas：之前在第3个问题里我们聊到了Kyber的一些应用，比如兑换，支付，金融流程等等。
这里可以举一个例子，比如四月份在悉尼的以太坊开发者社区大会(EDCON: https://www.edcon.io)，他们通过Kyber接收数字货币购票，用户可以通过多种代币支付，但是主办方收到的是DAI稳定币，Kyber会在用户支付时自动在后台完成兑换。类似于通过国际信用卡在国外消费的体验。
这里有一个简单的买票演示视频：
https://v.qq.com/x/page/v0855o60xdd.html
当价格/汇率波动剧烈时，比如某个储备库的汇率短时内波动超过5%时，Kyber协议会安全起见暂时排除该储备的参与。同时用户也可以在兑换时设置一个他们愿意接收的最低成交汇率，以防止波动大时导致以用户不愿意的价格成交。
话题主持@Neutrino 问题7：我们看到，去年Kyber Network联合不同区块链项目推出了WBTC（Wrapped Bitcoin Tokens），将 BTC 的流动性引入以太坊生态，同时为 BTC 开拓应用场景。能否分享下 WBTC 与ERC20 代币的发行机制有什么不同？还有，像Cosmos、Polkadot等项目陆续上线后，Kyber 是否也会支持跨链数字货币的交易或兑换？
Lucas：WBTC实际上也是一个ERC20代币，是一个1:1锚定了BTC的ERC20代币。机构和用户可以将BTC打到BitGo(一个受美国监管的机构级托管机构)的地址上，发行一个WBTC，这个WBTC也就成了在BitGo上拥有一个BTC的凭证，可以在销毁后从BitGo上取出一个BTC。
WBTC和被托管的BTC都可以在比特币链和以太坊链上公开透明的看到，公众可以确保他们是匹配的。因为在这个过程中，BitGo而不是智能合约扮演了托管的角色，所以这个过程并不是完全去中心化的。
但是由于目前的种种技术上的局限(例如BTC链不支持智能合约)，我们认为WBTC目前的机制是在用户体验，成本和去中心化上找到的一个平衡，是BTC流动性跨链的一个开始。
同时我们也意识到种种区块链技术在持续迭代，所以我们称WBTC为一个倡议，WBTC背后成立了一个DAO组织，成员会在更成熟的跨链解决方案出现时投票决定是否采用。
不排除未来会使用Cosmos，Polkadot等技术。如果感兴趣的话，这里有更多WBTC的信息https://www.wbtc.network，还有ETH-EOS Waterloo Bridge的信息https://blog.kyber.network/waterloo-a-decentralized-practical-bridge-between-eos-and-ethereum-1c230ac65524
话题主持@Neutrino 问题8：现在很多有流量有用户的中心化交易所如币安、OKEx 都在筹备Dex去中心化交易所，面对这些竞争，Kyber会如何应对？还有在DeFi 中你们会有哪些规划或布局？以及中国市场你们有什么计划？可否分享下~
Lucas：其实我们更多的觉得大家在这个生态中是相互协同和合作的关系。币安等Dex采用的是订单撮合模式，对于价格敏感型的场景是比较合适的，比如投机交易。Kyber使用的中央对手方模式，对于便捷敏感性的场景是比较合适的，比如支付。
国外在谈论一个创新产品或者技术的时候常常会聊到一个概念叫着”Chasm“,翻译过来就是鸿沟.
鸿沟的左边是吃螃蟹的人，鸿沟的右边是主流大众，只有当拥有一定基础的吃螃蟹的人群之后，这个产品/技术才能跨越鸿沟走入大众。Dex的采用现在还在很早期，更多参与者的加入能够加速让Dex跨过这个鸿沟，是个好事。
在DeFi中，我们会继续扮演好在背后为各个场景提供流动性的角色，支持提供更好的用户体验。
在这个统一的金融系统中扮演好这个角色有很多的事情要做，比如之前聊到的流动性跨链，降低参与门槛，提升流动性效率等等，都是我们接下来的重心。希望未来每一个成功的DeFi场景背后都有Kyber Network的支持。
在协议层面上，由于是开放且无权准入的，所以不会对不同国家市场作出太多的差异。但是在帮助开发者使用我们的协议上，我们会做一些调整，比如国外大家多是通过网页(Chrome+metamask)使用去中心化应用(dapp)，而国内多是通过移动端钱包使用dapp。我们会开发一些更易于在移动端使用Kyber的工具等等。
————现场答疑————
Neutrino 社群成员: 根据EtherScan上的这个Dex流量分布图看，Kyber最近一直稳在第二名，之前有段时间还在第一名，比去年的占比高出很多，请问这个增长是有什么特殊原因吗？
Lucas：这个问题问得很好，Kyber上流量的增长其实归功于接入我们流动性的伙伴们，相较于图中别的项目，我们更专注于开放性和降低整合的门槛，过去一年有很多的新的应用接入我们的协议，因此每一个整合在通过我们获取流动性的同时也在贡献流动性，越多的应用整合也意味着约好的流动性，于是产生了一定的网络效应。
Neutrino 社群成员: 请问下，对于去中心化交易所而言，用户需要自己掌控资产控制权，如果用户秘钥丢失，kyber有设计什么方案帮助用户保障资产安全的么？
Lucas：这点上Kyber作为一个去中心化协议是无法帮助用户找回的，这主要是由于Kyber在整个交易过程中不会接触用户的密匙，对于用户来说这样才是最安全的。其实用户不仅是在使用去中心化交易所时才需要自己把握密匙，在使用dapp，管理钱包是同样是需要的。所以我觉得中心化和去中心化的交易所会共存很长一段时间，因为对于有些用户来说，他们更放心将资产交由一个中心化机构保管，担心自己无法管理好密匙的安全。
Neutrino 社群成员: 我们发现在众多交易所当中，Kyber的用户活跃度相对较高，请问对于Kyber社区建设有什么心得？
Lucas：这点也许有几个原因，(1) Kyber的团队在行业内有一定的声誉和积累，导致在融资早期就获得了很好的关注和曝光。(2) Kyber在领域内是最早做去中心化兑换协议的项目之一，储备库模式也十分新颖，所以大家在聊到去中心化交易所往往会提及Kyber。(3) Kyber在以太坊的开发者社区中一直很活跃，在各个黑客松活动上都吸引了很多开发者参与开发。(4) 我们的社区覆盖面也比较广，除了英文社区之外，我们还有中文，韩文，日文和越南文社区。
欢迎到这里了解更多关于Kyber的信息 https://kyber.network/about/company ，通过我们的中文公众号关注我们: KyberNetwork
Neutrino 社群成员: 请问在Kyber协议上上币，添加支持代币是怎么样的一个流程呢？
Lucas：前聊到Kyber协议是开放的，因此任何一个储备库都可以支持新的ERC20代币，成为Kyber协议上支持的代币。不过协议的整合应用拥有是否在他们的应用中支持某个代币的权利，比如KyberSwap.com是我们自己利用我们协议打造的一个兑换网站，在这上面我们就只能上Utility Token(用途型代币)，因为受到新加坡法规的监管。
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