微群：量子·宇宙·生命·意识·智能
时间：2017.12.11
群众演员:
我们可以探讨一下，什么是意识的开端。譬如：假设有自我意识是意识的开端，用工业的话说，之前叫自动化，之后叫智能化。但是一个智能程度超过鹦鹉的人工智能，它有意识吗？
莫宅:
意识的特征是“联想”
天行:
@群众演员 意识是宇宙的一个根本性质，有宇宙，就有意识，就有你说的自我意识。
群众演员:
意识是量变到质变（神经元密度）的必然，还是一种“降临”，或者独特结构
群众演员:
@天行 绝大部分生物没有自我意识，只是简单的求生
天行:
自我意识，实际就是第一人称的主体性特征，这种主体性特征，是没有可能在宇宙后期出现的，而是刚开始就有的。或者更严格的说，它是无始就有的（宇宙无始无终）
天行:
@群众演员 我们无法判断生物是否有自我意识，实际上你也无法判断我有自我意识。因为自我意识是一种私密性的主观特征，无法客观观察。
天行:
唯物论无法解释意识的两大难题，第一大难题：主体性特征，第二大难题：经验特征（感受质）
天行:
我个人认为生物是有自我意识的，只是不同生物的自我意识的强度不一，进化程度越高的动物，它的自我意识也就越强。
群众演员:
你睡觉的时候如果不做梦，就意识不到自己的存在，因为大部分脑区功能休眠了，所以生物学家通过镜子实验粗略判断动物是否有自我意识
群众演员:
从睡觉的这个问题我们可以判断，没有足够的脑神经元活动，自我意识的不存在的
群众演员:
好像施一公说过，大脑可能有制备纠缠量子对的能力，而且可以按年为单位保持
群众演员:
假设量子纠缠确为意识的必要条件，那现有的人工智能不太可能产生意识，除非将来的量子计算机
天行:
「群众演员：你睡觉的时候如果不做梦，就意识不到自己的存在，因为大部分脑区功能休眠了，所以生物学家通过镜子实验粗略判断动物是否有自我意识」
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意识不到自己的存在，并不等于自我意识不存在。这里必须先要搞清楚心理学意义的意识和哲学意义的意识的区别，心理学意义的意识，是指有清醒的觉知，能够觉知到自我主体，也能够觉知到客体，但是哲学意义的意识，更侧重指一种形而上的抽象存在。而我通常在这个层面上描述意识。
深睡无梦的时候，没有了一种醒觉性的意识，但是却不等于没有意识，也不等于没有自我意识，此时的自我意识由于某些原因，处于一种潜在状态，而一旦醒来，这种自我意识就被激活了。
天行:
意识这个概念比较混乱，它有好几个层面的意思。神经科学，心理学，哲学在不同层面理解意识。
天行:
如果没有这种潜在的自我意识，人醒来也不可能产生自我意识，自我意识并非从无到有，而是从潜在状态变为显现状态。
天行:
顺便我给出一个我所说的意识定义：
“意识，是一种具有主动的意向性，能够识别信息和处理信息，能够产生主观体验的非物质的抽象实在。”
天行:
心理学意义上的意识，是一种经验性的意识，一定要伴随着经验感受，无知无觉就是没意识了，但是我说的形而上的意识，则是可以超验的，即便无知无觉，也不等于没有意识了。它可以处于潜在的状态，而且即便深睡无梦，理论上意识依然在处理信息，只是没有觉知到。
群众演员:
不知道哲学上的意识是什么东西，好像没听说过。但我觉得你的表述是多余的，按奥卡姆剃刀原理，无需增加一个潜伏的意识，而只需说成特定的脑神经结构和生化条件，导致只要开机就有特定的意识
天行:
奥卡姆提到是如无必要，勿增实体，但是我说的这个潜伏性的意识，是必要的。
天行:
特定的脑神经结构和生化条件，导致只要开机就有特定的意识
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此处存在一个极为重大的误区，当人在醒来并形成自我意识这个过程当中，大脑神经元肯定有很多与之对应的神经放电过程，然而绝不能将二者等同起来，不能认为是大脑的神经元过程产生了自我意识，因为自我意识是根本无法还原为神经现象的。
天行:
举个例子，我把手机打开，程序启动，这个时候，手机上的cpu，内存和主板之间有电流运动，和手机的启动有对应，但是绝不能说是cpu内存产生了手机上的程序。
群众演员:
人脑是软硬一体的，不是第三方写入的好吧
天行:
人脑是软硬一体的，但是不能说硬件产生了软件。神经元相当于硬件，而意识相对于软件
天行:
如果你认为神经元的生化过程产生了自我意识，那么你必须给出详细的自我意识形成的神经机制，然而这是迄今为止神经科学无法解释的。实际上也是不可能解释的。
群众演员:
暂时解释不了具体机制，并不代表意识就是天外来物
天行:
神经元的生化反应是可以用物理定律，用粒子之间的运动和化学反应来解释的，可是物理定律解释不了主体性这个奇怪的特征。
天行:
意识的主体性特征无法还原为神经元现象，意识的经验性（感受质）特征，也无法还原为神经元现象。
天行:
意识不是天外来物，但也绝不是从神经元产生的。
群众演员:
无法还原这话很武断，只能说现在还不知道机制
天行:
@群众演员 无法还原是明确强调不可能被还原，这不是不知道机制的问题，而是根本就不可能还原，你可以认为这是武断，但是你也无法推翻他，因为现在还原不了，毫无入手之处。
天行:
基本的物理定律就没有主体性这个奇怪的东西，你再怎么实验观察，数学演算，也无法生生造出一个自我主体性。
群众演员:
其实我们生活当中有很多这样的例子，我们把它叫做关系。一堆汽车零件散乱着只是废铁，但按程序拼装加上能源就能跑，你说他的能跑性是一种哲学上的先天存在？
天行:
在神经科学无法解决主体性和经验感受性这两大难题的情况下，我们如果探讨意识，就不能仅仅根据神经科学的结论，不能将意识视为神经元的生化过程所产生的。
群众演员:
编程，实际上也是一种物质性的组合关系，所以软件只是物质的特定关系
天行:
汽车能跑，完全可以还原为基本粒子的运动，但是人有自我主体性的感知，无法还原为神经元之间的运动。
天行:
软件没有意识，没有自我主体性。把意识类比为软件，只是一种不严格的比喻。
群众演员:
没必要故意神秘化主体性，就像菌群可以释放内毒素刺激人类爱吃特定的食物，你觉得是你的意思，其实是种错觉，我们都是基因的奴隶
天行:
菌群可以释放内毒素刺激人类爱吃特定的食物，你觉得是你的意思，其实是种错觉
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这个未必是错觉，关键在于这里对“我”的定义是什么。对“它”的定义是什么，我和它究竟是相异的，还是一体的。
按照我的意识理论，即便“菌群”也是广义而言的自我的一部分。
天行:
软件也是物质性的
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这个是肯定错误的，软件不是物质性的，它是有意识的人设计出的，其中已经包含了意识的部分特征（比如意识的意向性对应了某些面向对象的编程思想，意识的处理信息的特性对应了某些函数过程）。物质设计不出软件。只有有意识的人才能设计出软件，软件的一些重要特性，实际来自于“意识”
天行:
一堆石头设计不出软件，任何基本粒子的聚合，都设计不出软件。而且软件是包含数学算法的。这些数学算法的来源是人，是最根本的“意识”
群众演员:
总之你一定要设一个先验的“意识”
天行:
对，必须要有一个先验的意识，无法被剔除。
莫宅:
@天行 狗的意识和你的意识一样吗？
天行:
既有相同的部分，也有不同的部分。狗的意识和我的意识，都有意向性，都能够识别和处理信息，这些都是相同的，但是而有很多不同，比如处理信息的能力，尤其是抽象能力，另外狗的意识和我的意识，是两个不同自我主体，不是同一的。
天行:
人的意识的抽象能力很高，这是一种高级进化的意识特性。
※意识波粒二象的完整论证
※天行新学的核心思想简述
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