医学界的同行朋友们,看过《医龙》和《白色巨塔》吗?对日本的医疗和科研环境有什么印象呢?现在,借与留学日本的好友畅谈之际,医师访谈录为大家还原一个较为真实的日本医疗科研环境。
注:本期受访嘉宾为日本某医学院基础医学在读硕士研究生,姓名和院校为了尊重嘉宾本人,暂不透漏。
主持人、文本整理:贾悦
主持人:在日本学习这些年,对中日两国的科研环境与学术氛围有什么不一样的感受?
嘉宾:就科研环境而言,日本确实比国内要有一定优势。先进指的是一些仪器设备上的优势,更新换代速度快,针对性强,因此实验的结果准确性相对高些。尽管国内很多的仪器设备都是日本进口,或者来源于欧美国家,但是确实跟不上国外的更新速度,当然国内实验室资金方面的匮乏也是不能忽视的重要原因之一。另外针对试剂药品等各方面消耗器材,订制所需时间短(因为很多试剂都是本土公司的产品)并且种类齐全(只有你想不到的,没有它没有的,呵呵,也许说的有点夸张,不过确实是这些试剂药商公司很全面)这样一来不用人等药品试剂,由此极少能影响到实验时间,对整个科研进程是很重要的。
主持人:这个问题上,日本人的执行力和办事效率确实没得说。回想曾经做个实验订个SIGMA的试剂居然要等3个月到货,黄花菜都凉了,别的地方还没有,要不就得8000美刀起订,才能1个月到货,经常关键试剂国内都无现货,国内做实验真的很憋屈!日本到底科研实力不容小觑,我记得我当年实验室里所有血细胞分类,分光光度计,酶标仪,恒温培养箱不是三洋就是希森美康,全是日本产的!至今我还记得当年一个实验重复10次,次次结果不一样的感受有多坑爹……
嘉宾:确实如此,就学术氛围而言,我觉得可以用几个词语概括,严谨认真,讨论热烈,自觉主动。严谨认真是日本这个国家的代名词,当然有些时候会觉得他们有些死板,呵呵……这样的做事态度贯穿于整个日本的方方面面,不单是学术上面,日本人很注意细节,要求做事上面准确,时间上面把握精确,所谓细节决定成败应该在日本这个国度体现的比较全面具体吧。凡事有足够多的提前量,计划好的事情一定去做,这点上面我觉得国内就只能说“计划不如变化快了”呵呵。
热烈指的是学术讨论上面,大到开国际学术会议小到科室内部的文献分享,每个人都会积极参与,学生老师教授不分你我,有问题就发问,会拓展很宽很广,大家一起分析问题,解决问题,解决不了的会后续查阅相关资料。大家发言各有不同,有的是提问,有的发表不同意见,有的作补充,有的提新看法,非常的民主,这时候不会因为你是教授我是学生而决定对错,大家各抒己见,这样很有益于拓展思路,找到更明确的方向或者说发现更感兴趣的方向内容。
自觉主动指的是大家平时的工作,每个人都自动自觉,在研究室里没有人规定你必须早八晚五的打卡上班,一切都是靠自觉性。越是这样,大家越是没有迟到早退的。加班加点的工作更是正常事情。不是说加班就是好的,至少我们能感受到每个人都很努力。但有一点我不太喜欢的是,日本人有时候把工作等同于生活,每天都在工作,周末也自动自觉加班,呵呵~有点crazy,每个人的压力大是其中因素吧。
主持人:一直有个疑问,为什么益川敏英不懂英语也能得诺贝尔奖呢?那么不懂英语也看不了外文,光靠日本翻译的文章就能保证处在科研前沿了吗?既然如此,日本的研修生是否不需要像中国人一样没日没夜看外国文献,做文献汇报?那应该很幸福很轻松吧。
嘉宾:首先强调一点,益川敏英不说英语不等于不懂英语,他只是英语口语不好,不会很好的表达,只是说的不好导致不好意思说而已,跟国内通常说的“哑巴”英语有异曲同工之处。但写作以及阅读能力是绝对毋庸置疑的。查阅他写的paper,将近40篇,都是英语写作,岂能说他不懂英语?另外,查阅文献是作为一个医学工作者的基本技能,欧美发达国家的医疗水平先进,研究进展神速,我们不去借鉴翻阅他们的研究内容,又怎么能知道最前沿的东西?另外提一句,日本人的英语确实很烂,只是烂在口语上,但是他们的听写阅读能力是非常强的。
主持人:关于这个问题,是有人问过我,网上也有类似的传言说日本人不用学英语,现在看来是以讹传讹了,据说能说一口流利的英语的人在日本是很受尊敬呢。小保方晴子的事情到现在已经告一段落,已被认定是学术不端,存在盗用图片等行为,而且有十几个著名实验室都声称无法重复STAP细胞,但是小保方虽然认错,却一口咬定实验绝对是真的,她已经重复了200多次,对于这次事件,你怎么看,你觉得会是假的吗?
嘉宾:造假已成事实,再多的辩解也是徒劳的。退一万步讲,就算他的实验在全球某一个著名实验室里有人能够验证出来,他也是造假了,盗图,改图,摘抄(不是引用,是抄下来作为己用,成段抄袭而且不标明出处),这些本来就是伪造抄袭。况且现在她所做的东西除她以外无人能够验证,所以没什么能够证明她的真实性,那么非白即黑。大部分人都认可她的东西无真实性可言。
(小编画外音:脑补知音体:初生牛犊美女研究员为何能掀起惊天波澜,其美国科学院院士老板为她撑起一片天!)
主持人:中日两国的医院给人第一感觉有什么不一样呢?日本的医院是否真的等级森严?一线医生看到主任级别的教授查房,是否大气都不敢喘?日本的临床医学内外科技术和诊疗水平和我国相比领先多少?
嘉宾:等级制度是这个国家的一个普遍现象,在日本,就是个金字塔的结构。每个研究室,无论基础研究还是临床科室,教授只有一个,他代表的除了职称还代表职务。不像国内,一个科室主任一名,教授可以若干人。这样一个制度,日本人也觉得不是很好,因为能担当的起教授这个职称的人其实很多,有能力有资历,但就是因为这个制度,教授只有一个的这个规定,也会导致很多人没有机会甚至说终身只是个准教授(就相当于国内的副教授)这样来讲其实有些不公平。但换个角度来说,能当上教授的人,一定不仅仅在学术方面很有作为,同样在方方面面都技高一筹,说全能型不为过。
在日本没有通过医师资格考试,没有执照的人是不可能上临床的,也就是说无证就不可能碰病人,这是最基本的。而有证能行医的医生相互之间都是平等的,一线医生与教授的关系就是上下级,尊敬是最基本的,礼节礼数也是理所应当的,但绝对不会像你问的那样有大气不敢出,之类夸张的表现。
另外,在日本的每个从事医疗工作的人,基本上都有出国留学,做访问学者或者工作的经历。少则半年多则五六年七八年都会有。我觉得这不仅仅只是一种经历,更多的是学习先进文化掌握与己相关知识的重要途径。
(小编画外音:我的日剧,我的《医龙》、我的《白色巨塔》等等,原来日本医院里每个科室只有一名教授。说点题外话,当年迷医龙迷得死去活来,特别是看里面进行的最牛的心脏外科手术Batista(左心室减容)术,看着里面整整齐齐的四个医生,两个麻醉师,N多护士如临大敌一般的准备手术,气场强得不行,觉得此手术一定非常霸气,非主任级别做不了,直到后来我实习了,才知道,自己被骗了N年,就一个副教授带着我老师(主治)再带着我(实习),1个小时就搞定了,而且该手术从97年开始就在我们国内常规开展了。)
主持人:日本医生的地位怎么样?他们的医疗体制有哪些方面值得我们学习呢?
嘉宾:日本医生的社会地位非常高,很受人尊重。医患关系当然非常融洽,相互尊重,相互关怀。体制方面,这个也和国情有所关联的吧。值得学习的地方就是现在国内也在努力的地方,小病诊所看,大病上医院。这对医生的整体水平是有所要求的。在日本诊所不等于水平差能力低。如果一定要究其差别的话,医疗设备上,大医院一定是更多,检查的也更全面。疑难杂症当然要去大医院,但是发烧感冒确实没必要小题大做。这样也是避免医疗过度浪费。这样的体制不是一朝一夕能改变的。
主持人:多了不说,我们的医疗改革确实还有很长一段路要走,医改之路任重而道远,且观且前进吧。本次访谈到此结束,感谢受访嘉宾的精彩回答,感谢读者们支持医师访谈录。