专访浑水创始人：我们试图让所有人都远离邪恶公司的股票

文｜《巴伦周刊》撰稿人比尔·阿尔伯特 编辑｜彭韧 编者按：股价一夜崩塌的瑞幸咖啡再次唤起了人们对于此前浑水做空报告的回忆。卡森·布洛克和他创办的浑水一直就是做空中概股的代表，不过按照浑水的说法，这次做空瑞幸的报告并非他们所为，而是由一个匿名信源提供，希望借助浑水的影响力来广为传播。而这正符合卡森所主张的“积极卖空主义”，在《巴伦周刊》2019年1月对于卡森·布洛克的专访中，布洛克认为，活跃的做空力量不仅能帮助上市公司获得更准确的定价，它还能遏制市场中那些“恶”的行为，带来社会效益。尽管投资一直被认为无关道德，但布洛克主张，如果一家公司的商业模式中无法剔除有害因素，那么投资者就有义务在了解之后卖出，卖方分析师也有义务调低评级或者取消关注。也许你并不同意他的观点，或者并不相信他的真诚，但是不妨看看卡森·布洛克是如何来阐释一个做空者的市场伦理。 2010年，卡森·布洛克(Carson Block)率先采用了激进的卖空策略，发表了对他认为存在欺诈公司的详细批评。他的公司，浑水（Muddy Waters），帮助戳破了那个时代的中国企业通过空壳公司在美国交易所上市来逃避审查的泡沫。 大约5年后，布洛克创办了一家同名的对冲基金，并采用激进的做空投资策略，公开谴责公司和个人的不良行为。上个月，在投资者惠特尼·蒂尔森（Whitney Tilson)组织的 KASE Learning Shorting 大会上，布洛克提出了一项新的道德倡议: 取消华尔街对那些严重损害公众利益的公司的支持。布洛克说，卖空者应该唤醒那些为有毒业务推波助澜的银行家、分析师和基金经理们。《巴伦周刊》最近采访了布洛克，询问他如何根据环境、社会和治理因素进行强有力的投资。 《巴伦周刊》：你因为写过一些批评在美国上市的中国公司股票的首份“激进卖空者”报告而一战成名，比如东方纸业(Orient Paper)，纽约证交所上市的股票，它最终崩盘。 卡森 · 布洛克：我放出了东方纸业的做空报告，这打开了揭露中国在美国上市公司欺诈行为的大门。这份东方纸业报告的成功，以及下一份绿诺科技（RINO）的做空报告，造就了一大批竞争对手。我们全力以赴来揭露这些事情。 《巴伦周刊》：在与证监会的欺诈指控达成和解(但没有承认有罪)后，绿诺科技被摘牌，其高管也被禁止入市。东方纸业对你的指控提出了质疑，美国证交会在未采取任何执法行动的情况下结束了调查，但该公司的销售额一直在稳步下滑。 卡森 · 布洛克：在这样做了大约两年之后，我意识到让这些存在欺诈行为的中国企业能够在美国上市的利益冲突，实际上跟普遍存在于股市中的利益冲突是一样的。所以我们开始关注中国以外的公司。利益冲突和道德败坏的管理层造成的机能失调无处不在。 《巴伦周刊》：你（在做空上）已经取得了一些成功，但也有一些引人瞩目的失败，比如你在2012年做空了总部位于新加坡的大宗商品公司奥兰国际(O32.Singapore)。 卡森 · 布洛克：他们多次得到投资公司淡马锡控股(Temasek)的纾困。由于政府的救助，这家公司股票最终上涨。所以我们是对的，但是从长远来看，这笔做空并没有赚到钱。 绝大多数我们公开做空的东西的确都会在中期和长期下跌。从命中率来看，我们的记录可以和任何做多的人相媲美。而且那还是在10年牛市期间。 《巴伦周刊》：你今天是怎么运作的? 你的基金是一个常规的对冲基金吗？ 卡森 · 布洛克：直到2015年，我们还没有管理外部资本。然后在2015年末，我创办了浑水资本（ Muddy Waters Capital LLC），负责管理私人基金，也就是对冲基金。我们的投资策略主要是一种激进的卖空策略。我们已经把这门生意制度化了，它仍然是一家小公司。我们管理着大约2亿美元。 我们仍然在公布我们的报告。但是在过去的8年半时间里，世界的发展让（做空）这件事变得更有挑战性了。人类的注意力持续时间并没有变长。我们过去的印象是，人们可能会读报告的前三到五页，而现在，我甚至不知道人们是否能读完前三到五句话。所以我们制作了两个短片的视频报告。你应该能从12月开始在我们的网站上的OSI 系统（OSIS）里看到一个。 《巴伦周刊》：你没有在 KASE 会议上提出一个新的简短的想法，而是主演了一出道德剧。 卡森 · 布洛克：我认为这将是一个很好的平台，可以来讨论一些我已经考虑了一段时间的事情，那就是基于道德的积极卖空行为。 《巴伦周刊》：像你这样的空头十字军，看上去总是在服务于一个道德目的。 卡森 · 布洛克：大多数做空报告都是关于那些对投资者隐瞒真相的公司，因此，肯定会有一些十字军式的因素可以反映出这一点。但是，我所考虑的那种发起基于道德的做空运动的公司，是那些让人们受到创伤的公司ーー不是指那些拥有这些公司的投资者，而是那些与股票没有任何关系的人。 如果我们能够有效地消除财政激励措施，并确保犯下恶劣行径的人所赚的钱比他们希望的要少，那么我们就是在做好事。银行将更加迟疑为那些可能从事有毒资产业务的公司筹集资金，分析师们则会更快地取消关注。 因此，尽管活跃的做空者对市场来说一直很健康，而且是一股向好的力量，但它还将带来更广泛的社会效益，而不仅仅是防止市场变得比现在更肮脏。 《巴伦周刊》：您在 KASE 会议上提到了一些您考虑过的例子。其中一家是 AAC 控股公司(AAC) ，该公司拥有美国成瘾中心(American Addiction Centers) ，并于2016年在加州解决了一起有关一名客户死亡的刑事案件。它同意被处以民事罚款和要求改进质量的禁令。 卡森 · 布洛克：是的，他们的一家机构发生了一起死亡事件。这就是需要阻止的情况，投资者需要说，“我想研究一下这个问题。也许我不应该持有一家运营如此糟糕的公司的股票。” 《巴伦周刊》：你还提到了 Insys Therapeutics (INSY) ，这是一家生产合成鸦片类药物喷雾剂的制造商，它确实导致了使用过量鸦片类药物的患者死亡。你提到，即使是在 Insys 公司开始就该药物的市场营销与政府诉讼达成和解之后，即使是在医生和前雇员对推销该药物的回扣计划认罪之后，华尔街仍然在为该公司的股票进行辩护。 卡森 · 布洛克：今年8月，Insys 同意与一项联邦刑事调查达成和解，其前首席执行官刚刚同意承认犯有阴谋和欺诈罪。我指出了这些公司前雇员过去的行为，但我从来没有做空过 AAC 或 Insys。他们的股票现在一塌糊涂，我对他们目前的商业行为没有看法，所以我在这里并不是说他们是或者不是做空对象。 《巴伦周刊》：华尔街是如何纵容不良行为的？ 卡森 · 布洛克：当媒体报道一家公司做了坏事时，通常给出的基本原因是该公司在追求公司利润。但这是相当含糊不清的。实际情况是，公司高管们因为拥有股权而在纸面上变得非常富有。在很多情况下，他们可以把股权变现。 因此，如果我们在资本市场购买股票，那我们就是在提供让这种不良行为继续下去的动力。我不指望投资者在一家公司成为热门新闻之前就知道它是邪恶的。但是一旦（有证据）显示这家公司可能会做一些非常糟糕的事情，投资者就有道德义务去真正研究它。 我的意思不仅仅是打个电话给管理层，问问他们这个问题。因为如果一个管理层正在做一些可怕的事情，那么在电话里对你撒撒谎只是小菜一碟。所以，去做些实地调查。 《巴伦周刊》：你道德行动主义计划中的其他步骤包括接触卖方分析师和银行家吗？ 卡森 · 布洛克：这一行动实际上是关于个人的，而不是机构。因此，一旦市场受到关注，一个积极做空者应该尝试与控制头寸的买方人士接触，并联系卖方分析师。直接向他们求助。 如果我离开时，感觉电话另一端的那个人基本上是在否认显而易见的事实，而那个人随后也并没有抛售或降低股票的评级，那么我认为我应该公开提到那个人的名字。我应该说，我和琼 · 史密斯谈过，给她看了我的证据，她还是没有卖掉股票，这是个问题。她让这些家伙继续得到丰厚的报酬，同时他们继续做我指控他们做的坏事。 我指名道姓的目的是让他们承担一些责任。我希望他们的家人能在网上看到这些东西，然后说: “天哪，妈妈，我看到你似乎在帮助这个邪恶的公司，这是真的吗? ”——试着向你的孩子解释一下。 我们谈论的是那些合法行事的人，但我们试图让每个人都不再抱有幻想，即他们在资本市场上的行为不会加剧这些负面影响。他们确实会。 《巴伦周刊》：什么样的不良行为值得发起这样的运动？ 卡森 · 布洛克：当然不是一次性的偶发事件，一个低层雇员里的流氓... 而是一家公司赖以生存的条件就是那些有害的活动。如果你曾经做多过这只股票，那么你就有道德上的义务来卖出。如果你是卖方分析师，你就有道义上的义务，要么调低这只股票的评级，要么取消对它的关注。 《巴伦周刊》：人们批评化石燃料公司、枪支制造商、烟草公司和鸦片类药物制造商，哪些领域重要到需要积极运动？ 卡森 · 布洛克：投资一直是无关道德的。为了将投资从一个无关道德的点转移到一个道德偶尔被用来过滤的点，我们必须从整个投资行业中90% 到95% 的人都认为是邪恶的那些事情开始。化石燃料公司达不到这个标准。烟草公司达不到这个标准，但是某些医疗保健公司会达到。 所有这些在那里敲诈系统或者个人的医疗寄生虫，他们正在堵塞获得医疗保健的途径。这伤害了人们的生活，因为他们无法为自己或孩子获得必要的医疗保健。 或者是那些因为偷工减料而导致严重受伤或死亡的公司。这些公司肯定会达到这个标准。我们需要从这些商业行为开始，绝大多数投资者都会同意这是一种邪恶的行为。 《巴伦周刊》：你提到了 AAC，现在它是只微型股，以及股价已经下跌了十倍的 Insys 。你现在有没有看到可能招致这种积极主义的方法？ 卡森 · 布洛克：我现在还没有什么计划。但是，我当然希望，作为演讲和随后宣传的结果，我能开始看到一些遵循这些思路的想法。 除非有一个监管的角度，我不认为空头投资者真的在寻找这些方式。而且，依赖监管机构的做空想法很难实现。在很多时候，认为监管机构可能会在意的观点不足以让多头抛售股票。 《巴伦周刊》：这如何填补环境、社会和治理投资，即所谓的 ESG 因素投资已经在做工作的空白？ 卡森 · 布洛克：归根结底，ESG 投资是长期导向的。如果一家企业的利润来自于越界行为，然后（投资者）寄希望于它们实质性改变经营方式，那么这家企业就很难做长线投资。 《巴伦周刊》：换句话说，大多数 ESG 基金要么购买股票，要么不购买，但他们不会做空或者批评它。 卡森 · 布洛克：如果你的取向是做空，那么你就有动力来真正推动变革。在我引用的两个案例中，这些企业在监管采取行动之后完全崩塌。但是，你能得到如此强有力监管措施的情况是非常罕见的。这就是为什么做空者需要加强他们的道德行动主义。 《巴伦周刊》：谢谢你，卡森。

翻译 | 小彩

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责编| 蒋丽 [email protected]

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