2018.11.29但丁《炼狱》篇 第一周线上讨论
music: Polonaise波罗奈舞曲（梅林茂）
ZY:请大家打开音乐，准备开始今天的水星之旅——意象中的《神曲》
梅林茂呢，一直是我非常喜爱的日本音乐家，他的音乐里面有迷离，有旋转，有数不尽的舞蹈和跳脱又复古的味道。当我沉浸在这首polonaise舞曲的时候，我能够想象到很多画面，男人的眼眸与女人的眼神，沉重的步伐，敬畏之心，也有茫然不知所措，它让我面见情感，面见苦难，面见勇气与无力感。最关键的是，它让我面见了历史，如同一幅幅的油画闪过。
而神曲作为人类苦难的描述者，撬开了个体追寻存在的第一步。作为诗歌，它具备着丰富的意象，作为文学，它充满了人文的关爱。今天当我们去遇见《神曲-炼狱篇》时，第一步，先让我们看看，那些艺术家通过神曲而看到的奇异的世界，从来描绘出来的代表着历史，代表着艺术，代表着人类能够去超越人类本身的那些作品。
9:00准，将由秀芳姐和小七，带大家进入炼狱。让我们从踏出第一步开始——去看看意象中的《神曲》
《第一步》 左一
第一步，
踏在阳光的沙石上，
赤身裸体的去仰望，
那千年时光，
在眼眸里，
在画笔下，
在尘土覆盖的文档里，
在无人的目光扫及处。
第一步，
放下身段，
弓起背脊，
抛弃意志的优越，
去敬仰，
去崇拜，
那千年时光，
在灵魂震荡的地方，
刻下油彩的一抹香。
第一步，
看向自己的残缺，
看向自己的原罪，
看向自己不可语的暗，
鞭挞在心的眼眸上，
背负着荆棘去向，
躯体无法去向的地方，
沉重的膝盖在诉说，
我们的过往，
那些过往。
第一步，
不再让头颅高昂，
不再让视线向上，
用卑微的姿态表达，
屈服于神圣的光芒，
承认我们的渺小吧，
用意志的力量。
是的，
这才是意志的力量
XQ:"他的音乐里面有迷离，有旋转，有数不尽的舞蹈和跳脱又复古的味道"这段描述很精准啊~
LXF :第一次听舞曲听出了忧伤的感觉，的确是令人情不自禁沉入其中。忽然冒出了“人性的舞蹈”这样的字眼，不得不说，左一的文字很打动我，也无法具体的描述，就是让人......
XQ:我们在见到至美、至奇的事物的时候，往往失语。
LXF:这很像《神曲》给我的感觉，在我对它的文本还未能完全了解的时候，那样的一种韵律和情绪就是让人......对不起，我是凡人。
WLL:意志的力量推动我们
LXF:也许，天才的心灵都是相通的吧，很多天才级的大画家用自己的方式对《神曲》做出了自己的诠释，
宏大的架构、生动的形象塑造，让《神曲》一直以来都深受艺术家的青睐，波提切利、佛朗兹·拜罗斯、罗塞蒂等都以神曲中的故事为题进行过创作。
上世纪50年代，在但丁诞辰700周年来临之际，意大利政府邀请达利为《神曲》创作一个特别的纪念版本。当这个计划公布之时，遭到了意大利人的激烈反对，他们无法接受由一位西班牙人来执掌画笔诠释但丁的遗产，更何况达利是一位非常前卫的超现实主义者，具有极强的个人风格。
关于达利超现实主义的绘画风格，可随意试举一例。
XQ:化掉的时间
ZY:差不多，我想到的是腐烂的时间。
LXF:好形象的名字。当你们看到这幅画的时候，第一个感觉是什么呢?
LPS:钟表的表征太形象了
XQ:瘫软
LPS:感觉是活的，瘫软的
LXF:我的感觉是有些诡异呢[呲牙]
CYH:我的感觉是"无法自律的时间"，时间的出现是律他的，如果时间都无法自律，那么这个时间也就失去了规律的意义。如果结合作品名字，仿佛回到了……某种小国寡民，田园牧歌一样的时代。
LXF:勇和这个解读到挺“别致”
CYH:相信活在钟表下的现代人对时间的强迫是十分反感的。
那换个方向来理解，这反而是一种"人性的解放"
XQ:勇和的理念级的延展性[強]
LXF:油画《永恒的记忆》非常典型地体现了达利早期的超现实主义画风。画面展现的是一片空旷的海滩，海滩上面有个莫名其妙的怪物，它似乎有些像人的头部。而更令人惊奇的是出现在这幅画中的好几只钟表都变成了柔软的有延展性的东西，它们显得软塌塌的,或挂在树枝上，或搭在平台上，或披在怪物的背上。
达利对于时间的描述非常的超现实，结合刚才勇和的解读，这副诡异的画到像是瞬间和自己有了某种对接性。
还有一幅。
LXF:1937年，法西斯空军对西班牙北部巴斯克的重镇格尔尼卡进行试验性的轮番轰炸。就在这前一年，达利便已敏锐地预感到西班牙内战的来临，创作了这幅《内战的预感》。画家运用细腻的笔法画出了被肢解的人体，用人体贯连构成框架式的结构充满画面，用蓝天白云作背景，表明这一罪行是在光天化日之下进行的。画家以此象征战争的恐怖和血腥，就像一场血肉横飞、尸骨四迸、令人毛骨悚然的恶梦。
该作品是西方超现实主义绘画的代表作。超现实主义绘画的理论依据是柏格森的“非理性主义”哲学和弗洛依德的“精神分析学”。它的重要特点是以写实的手法或近乎抽象的手法表现人的潜意识，呈现在观众面前的或是荒诞的情景，或是奇特而又近乎抽象的画面。达利的《内战的预感》属于前一种手法。画中的主体形象是人体经拆散后重新组合起来的荒诞而又恐怖的形象。形似人的内脏的物体堆满了地面。所有这一切都是以写实的手法画出来的，具有逼真的效果。这显然不是现实的世界，而是像人做噩梦时所呈现的离奇而又恐怖的情景。这是当时笼罩在西班牙国土上的内战的预兆在画家头脑中的反映的产物。从这个意义上讲，这一作品是对非正义战争的一种控诉。
ZXL:左下角有个不扭曲的人，貌似在低头忏悔，这个人的意义是什么呢?
LXF:其实，之所以为大家推荐这两幅看似与《神曲》内容无关的作品，是想说，从达利这两幅具有代表性的作品中，大家可以试想一下他对《神曲》的诠释会是一种什么样的风格，呈现在他的画布上的会是一些什么样的线条和色彩的组合呢？这也是为什么意大利的人民不太接受达利为《神曲》作画的原因
本人贸然猜测一下，这个不扭曲的人，是一个冷静的观察者。
达利在随后的10年里依然坚持着完成了这一系列的创作，在但丁的王国中经历了自己的旅程。他将但丁富有韵律的诗句、精心雕琢的人物、怪诞不经的惩罚方式进行了深入的演绎。他将超自然和精神性的因素相融会，在作品中加入了自己独特的个性，将人物、天使、扭曲的身体结合在一起，创造出了达利版本的《神曲》。
这段文字里，“在但丁的王国中经历了自己的旅程”一句需引起我们的注意，基于这样的“旅程”，我们有理由相信，达利对《神曲》的演绎是严肃且深刻的。
XQ:“超现实主义的产生，有其特有的社会根源，由于多方面因素的影响，处在兵荒马乱动荡不安的社会局势下的人们，开始对旧有的艺术表现形式和表现手法失去兴趣并最终与之分裂。不少艺术家将自己的兴趣转向了弗洛依德的精神分析说，他们把毫不相干的东西凑在一起，热衷于没有任何逻辑联系和理性约束的表现手法。以求脱离现实的残酷与悲哀。”
LXF:对于这张画，大家最直接的感受是什么
“那些可怜的手啊挥个不停，
一会这里，一会那里，
不停地躲闪着新的燃烧。”
“可怜的手啊”，大家可以试想......什么样的一种场景！
一种躯体的变形所传递出来的极致的痛苦！
很多我们所熟悉的达利的标志性符号穿插于《神曲》之中。比如达利所钟爱的主题“抽屉”就出现在《炼狱篇》之中。
LXF:很想知道大家对这幅画的感受呢
ZXL:掏空
XQ:贪婪
WLL:矛盾
LXF:这样的创意，绝对不是“新颖”二字可以囊括的，可以说，是这幅画让我决定了今晚选择分享的内容（画家）
三位小伙伴的用词都很厚重啊，都触及到了人性很底色的东西
“抽屉人”这个概念是从弗洛伊德的理论演化而来的。因为人类身体在古希腊时代是非常柏拉图的，它仿佛是一个个隐秘的抽屉，“等待着精神分析的方式将其打开”。
关于“抽屉人”，还有雕塑
不过，对于雕塑的解读又有些不同
作品显然是一个男人，但实质他不是一个人，因此作品被冠以人形的标题。抽屉是空的，似乎提醒我们有一个地方可以储存想象。而举起的手似乎在警示我们除非有足够的能力接受超现实，否则不要靠近他。
达利还钟爱的“拐杖”的形象。拐杖代表着死亡和复兴，以及世人的弱点，同时它也代表了身体和灵魂的支撑和稳定。在《地狱篇》第28歌，穆罕默德的身体被撕裂开来，他的内脏裸露在外，而正是拐杖支撑着他的内脏。
MZX:我想到虚空、无奈
LXF:相关的画作没有找到，不过找到了达利的另一幅作品
MZX:带翅膀的这幅画，还想到磨砺后的沉思、蓄势待发、蜕变
“那些可怜的手啊挥个不停，
一会这里，一会那里，
不停地躲闪着新的燃烧。”
XQ:芳姐，这一段是不是提斯城前的那一段的内容？
LXF:我觉得对于画的理解，有时候不仅仅靠眼睛，更多的是画本身（背后是创作者）与（观赏者）心灵的碰撞，在这幅画中，女人手拄拐杖的姿态，会让人直接的感受到她的无力和脆弱。
达利为《神曲》创作的画作还有很多，但由于时间有限，下面，将有小七为我们带来另一位天才画家的作品
XQ:接下来我会给大家介绍波提切利关于《神曲》的一些画作
XQ:这幅画，大家应该都见过吧[呲牙]
秀芳姐，因为达利的抽屉那幅画，决定今天给大家分享达利
而我就是被波提切利的画作吸引的，特别是这幅画。
ZJ:好像也是维纳斯在贝壳里诞生的那幅画的作者哈？
XQ:今年我们在佛罗伦萨的乌菲兹美术馆见到了波提切利的很多真作，真的是太精美了。
维纳斯的诞生
LXF: 天啊，如此眼熟，就是瞬间大脑短路，想不起叫啥名儿了！我是被眼前的美丽惊呆了么[呲牙]
XQ:哈 这幅秀芳姐应该更加眼熟吧[偷笑]
LXF:这副应该也是“什么的诞生”
XQ:当时照了好多这幅画的细节
ZJ:小七一开始发的这幅好像叫春之歌？我就记得右边的那个是冬风女神
XQ:波提切利的笔触实在太浪漫了。是的，《春》
ZJ:是啊 轻薄的纱曼 很美
LXF:华美、浪漫，“此物只应天上有”
XQ:其实对于这幅《春》有很多解读，有时间再跟大家分享
我们先进入《神曲》的主题[調皮]
XQ:这幅但丁最有名的画像，就是波提切利在1495年画的,
LXF:是但丁标志性的形象呢。
皮肤的肌理，但丁的眼神都非常细腻，清晰。但丁是个鹰钩鼻，嘴唇很薄，这样的人应该特别能说。
XQ:秀芳姐，你决定这幅画里的但丁会是什么时期的但丁？
LXF:应该是30岁左右，从政时期吧 。地狱前，中，后，还是炼狱中、后，或是天堂后。进入天堂后？
WLL:炼狱中
XQ:但是那个嘴角，会是见到贝雅特丽齐后的样子么？[偷笑]
LXF:他的眼神中有种笃定、安然的神色，见到心爱的姑娘会这么淡定么[呲牙]
XQ:我觉得是在炼狱后期，因为他眼神是坚毅的
这幅全景图也是波提切利的作品
这副应该就是阿鹏那天引用过的，也很出名
我们都看不到这幅图高清的样子，其实这副图非常精细
XQ这些是这幅图放大后的细节图
LXF我在想，如此内容丰富又刻画如此细致入微，得用多大的纸？
WLL真迹要有多诱人啊。大约几岁时期的画作啊
LXF可是纸太大了，构图的时候要怎样才不会“晕圈”？
XQ:45岁左右
这幅图到底多大，我还没有查到资料
但是接下来介绍额这些画，实际每幅长47厘米，宽32厘米
我们知道《神曲》总共100歌
波提切利总共有92副画作留下来
WLL:一直跟着画吗？
XQ:多产的波先生！！！（惊叹一下）波提切利的构想是：把这些画装订成一大厚本，书脊在顶端（类似现代的挂历），打开的时候，上面是每一歌的图画，下面是同一歌的文字，图文完美对应。
WLL:他对但丁是什么态度，但丁的铁粉？
XQ:在所有之前《神曲》的绘本里，大部分插图都很小，要么像中世纪泥金彩饰抄本里那样嵌在文字中间，要么放在页尾。而在波提切利的绘本中，插图与文字在版面尺寸上平分秋色，且图在文字上方，这种格局在意大利书籍设计史上乃是首例。
很铁的粉
下面我们来看其中的几幅
LXF欣赏这本“台历”的时候再有音乐相伴，那就是音诗画的完美结合！
XQ是啊，视听读思全方位的[呲牙]
大家能看出来这是哪一层的场景吗？
这个是局部图
LXF应该是地狱中的场景，第几层第几环有点模糊了
XQ对的，是地狱里面
LXF读《神曲》经常迷糊[害羞]
XQ所以更需要图画帮助我们具象一下
这幅画是《神曲》地狱篇 第18歌里的第一断层和第二断层
第一断层里的是淫媒和诱奸者
WLL那几个大致相同，服饰，表情
XQ“我们看到生角的恶鬼拿着大鞭，他们从后面抽打那些幽魂”
LXF是烂泥塘里的那些吗？
XQ细节图描述的就是这个,下面那个第二断层里面的是阿谀者
这幅图大家可以放大看看
这是《神曲》地狱篇 第17歌，但丁与维吉尔骑基利翁入第八层地狱的场景
就是在这里的时候，但丁想请维吉尔“抱住他”[偷笑]
因为他很害怕基利翁这个怪兽
LXF这种黑白片的线条画，更充满了“古老”和“阴森”的感觉
XQ也害怕下面的深渊
LXF我想如果是我，也会很恐惧吧
XQ嗯嗯，波提切利本来打算所有图画都要上色的，但是他只完成了三幅上色，还有后面的画稿没有完成，这个我们后面再说
是的，所以但丁的描写挺写实的
他在那一段描写他自己的内心活动：想到那暗黑的深渊，但丁先是惊恐，既而想到维吉尔会将自己视为懦夫，又无比羞愧，然后鼓起勇气请维吉尔将他抱紧，但是，就像在梦魇中，他怕得无法出声。而一旦骑在怪兽背上，他的心暂时踏实了，可随着怪兽一圈圈盘旋着坠向深渊，他又感到更大的恐惧。
波提切利捕捉到但丁情绪转折中最富戏剧性的时刻，用四个场景渲染出跌宕起伏的心理变化，并巧妙地将它们组织在同一幅画面中，形成连贯的叙事。
我们先是看到一个犹豫、害怕的但丁，像一个马上要坐过山车的儿童，垂着头，闭着眼，双手捂着胸口，维吉尔在革率翁背上向他招手，好像在说，来，别怕；接着我们看到革率翁载着他们出发，维吉尔紧抱但丁，而但丁仍是怕，使劲弓着背保护自己；随着革率翁坠落，但丁满眼惊恐与憎恶；最后，维吉尔与但丁快要消失在第七层地狱的边缘，但丁脸上唯一可辨的仅是一只瞪向深渊的眼睛。
最后我们再看三幅，但丁和贝雅特丽齐的画作
《神曲》天堂篇 第2歌，但丁与贝雅特丽齐在月环中，贝雅特丽齐开始向他解释天堂的奥妙。但丁抬首仰望苍穹，听得入迷。
LXF但丁在向深渊坠落的时候，心里应该是拔凉拔凉的吧
LXF这幅画怎么让我感觉是两个恋爱中的人呢[偷笑]
这幅是《神曲》天堂篇 第6歌中，但丁与贝雅特丽在水星中
哦，是刚才那一副
但丁仰慕的眼神
这幅里面波提切利画薄纱的高超技艺又显露了
LXF贝雅特丽齐高高举起的手臂，是否代表着一种指引
对，虽然是黑白的，但衣袂飘飘，富于动感
对，他和贝雅特丽齐在一起的每一幅画，贝雅特丽齐的手都是指引的
LXF又是高举的手臂
这副是《神曲》天堂篇 第28歌，但丁与贝雅特丽齐在第九层天
LXF但丁和贝的后面，是神么？
是天使
LXF天使们好像在欢呼,或者说在欢迎
他们周围环绕着撒拉弗和小天使，其中一个天使举着一块小匾，上面写着波提切利的名字。这是他在全部插图中留下的唯一签名，也许他希望自己能像但丁那样“在这天使的神殿里获得真知”。
最后，分享一个有意思的
LXF每一个诠释《神曲》的画家，经由《神曲》，也完成了属于自己的旅程
好奇
《神曲》有100歌，但是波提切利只留下92副画作
LXF哦，是呀，这是为啥
波提切利用他的画作跟随但丁的脚步，从地狱出发，经过炼狱，一路画上去，最终停留在天堂第32歌，也就是全诗的倒数第二歌，他马上就要看见那神秘的圣境了，但他徘徊在天堂口，无论如何也过不去。
LXF忽然想到老大的那句“心智过不去的屏障”
按照但丁的描述，天堂之崇高，非人类可以企及。终极问题意味着终极挑战，它是无解的。在这里，文字的力量盖过了图画，但丁可以用语言描述这样一个抽象的世界，而波提切利却无法用具象的图画再现它，任何呈现于眼前的天堂图画都不是真正的天堂，图画可以无限逼近它，却永远无法替代它。
32歌之后的天堂，将是永恒的、无尽的想象......
心智和灵魂、文字和图像......
就待到时候秀芳姐组织我们去领略了[呲牙]
在无形面前，有形是局限的
LXF我一直以为，文字和图像相比，其实能给予人更大的想象空间，这也为什么看书比看电视看图更能训练人想象力的原因（为阅读安利一下）
就是画一幅星空
比如梵高的星空
喜欢达利的抽屉人
好的，我们今天的分享就到这里了，其实还有好几位伟大的画家都画过《神曲》，我们将会整理之后分享在群里，希望对大家了解《神曲》这本书有所帮助，同时打开绘画方面的一块视野。
Lwq联想到一些词 光 层级 无我 空 打开 内观 伦理反思。。今天的讨论的确是打开一个很大的视角来感受神曲，赞[玫瑰][玫瑰]达利的画里感觉到很多身体带来的混乱，和原欲有关的。。隐喻
LXF今晚聊得很开森，带着这样愉快的心情去看《神曲》，应该也是蛮开心的一件事，大家晚安！[月亮]
ZY爬完楼，达利的画给我的震撼感真的是灵魂级的。