时间：
2019年3月27日20:00
地点：“Ultra-in技术应用大本营”微信社群
主题：ULTRAIN技术社区高端对话
对话嘉宾：链通联盟发起人、链识科技CEO古千峰；Ultrain联合创始人&CEO郭睿
以下为本次对话精彩内容还原
由Ultrain内容团队整理
供社区成员学习参考：
古千峰：今晚非常高兴与Ultrain的联合创始人郭总对话，我是在2018年初上海武谷论链活动中认识郭总并了解到Ultrain的，当时正值区块链疯狂期，各种项目如雨后春笋，但郭总对区块链技术的认识以及Ultrain的架构设计令人耳目一新。到如今，一年多过去了，很多项目早已昙花一现，但是非常高兴的是，Ultrain稳稳地发展到今天，不但每个milestone都踩的非常扎实，而且已经开始在多个商业领域有了实质性的落地进展。
作为一名区块链技术工作者，今天有幸与郭总就Ultrain的一些技术问题进行探讨，同时也会就商业落地方面的问题进行讨教。
郭睿：非常感谢@古千峰Jacky 一直以来对Ultrain的支持。
古千峰：第一个问题：与同样是用到可验证随机函数VRF的公链，如Algorand,Dfinity等相比，Ultrain与他们的区别在哪里？有何特点？
郭睿：区块链的核心技术就是共识，我们先从共识展开，让大家在技术层面上有一个初步的了解。
Ultrain与Algorand和Dfinity相比，我觉得大家都是希望解决同样的问题， 就是在保证安全、完全的去中心化的基础上，实现能满足商业需求的性能，达到较高的TPS。
大家注意，这里的高TPS不仅是每秒处理交易的速度要高，还有一个关键指标是确认时间，需要较快的完成确认，我们可以发现有不少公链的TPS上去了，但确认时间还需要10分钟左右，这就相当于用户点击一个网页，要等10分钟才能打开，这在很多商业场景下是很难被用户接受的。
而我认为如果要满足安全性，完全的去中心化和高TPS，现在在技术上有两条路可以选择，一条是类似Algorand的，先确认再出块，就是基于VRF+BFT算法；一条类似于Dfinity，先出块再确认，就是基于BLS+VRF，这两种方法各有优劣，我们从商业角度考虑，最终选择了VRF+BFT这条路。
但与Algorand相比，我们在共识，分片方面都做了比较多的创新。在这里我不多做展开，只是解释一下我们在VRF+BFT这条路上与Algorand的不同：
1.Algorand每轮共识委员会成员的随机选择，是概率性的，每轮委员会成员数量是在一个区间波动的，从而带来多个proposer的网络风暴问题，节点自身的带宽消耗高；RPoS每轮的成员选择，其成员数量是一个固定值，可以有效解决这个问题。
2.Algorand的共识并没有涉及到激励机制，其假设需要有2/3的机器是好人拥有的，而在实际运行过程中，是运行在一个公开网络上的，如何满足这个条件，是必须设计一个合理的激励机制来保障的，Algorand并没有设计这个激励机制，RPoS有完整的激励机制的设计。
3.Ultrain引入了完整的计算和存储片间隔离的分片机制，该分片架构已经上线并试运行，预计4月中下旬主网上线时一并推出。我们实现了分片间的通信，分片间矿机的随机调度，在充分保障安全性的基础上，实现了系统资源的水平扩展能力，从而才能保证我们的商业模式成立，而这些都是Algorand不具备的。
我们刚刚完成了技术黄皮书的更新，包括共识和多链架构，大家可以在https://ultrain.io/paper下载到我们最新的技术黄皮书，了解我们的技术细节。
古千峰：第二个问题：在Ultrain的商业应用方面，能否介绍下，作为一个有意向使用区块链改造现有业务的企业，如何接入Ultrain链？需要多久接入？
郭睿：首先，针对企业应用区块链的深入程度，我们可以提供不同级别的服务。如果企业很熟悉区块链技术，已经设计好了自己的区块链商业模式，并有自己的技术团队，这时我们官网上已经提供了sdk，技术文档和集成化开发环境，还有一个完整的DApp开发实例，有技术实力的客户可以在我们的技术支持下接入；
如果企业已经有了完整的区块链商业模式设计，但缺乏技术能力，我们的第三方合作伙伴可以提供区块链的技术外包服务，帮助企业技术落地；
如果企业只是有初步的理解，觉得区块链可以解决自己的痛点，但还不清楚具体如何去做，我们还提供基于区块链的商业模式创新咨询服务，为企业提供从商业模式到IT服务落地的一站式服务。
使用Ultrain信任计算的收费模式都在我们网站上，分个人开发者，成长型业务和大规模企业三种，根据需要有不同的报价。同时开发周期根据业务需求和业务复杂度的不同会有不同，Ultrain的第一个客户用了一周时间就完成了开发对接工作。由于Ultrain的智能合约是基于JavaScript的，实际开发是非常快捷和方便的。
古千峰：估计现阶段，后两种需求比较多，（使用）JS的程序猿还是非常多的。
郭睿：实际第一种也不少，很多企业对区块链技术和商业模式的理解已经非常深入了，缺乏的就是一个合适的公链落地。
古千峰：第三个问题：零知识证明是Ultrain的特色之一，能否详细介绍下Ultrain的零知识证明方案，如何使用并体验隐私保护？
郭睿：Ultrain的零知识证明组件，可以让合约开发者通过最低难度的合约层面的开发，实现通过零知识证明的方法，保护自己的数据的隐私。技术上可以支持任意数据，任意逻辑的零知识证明，包括与机器学习的模型整合，比如类似CNN复杂度的模型都可以支持零知识证明。
所以从业务上说，各种业务场景，比如病例数据的匿名、保险客户信息数据的匿名、物流单中客户信息的匿名、匿名拍卖商品、匿名投票，对二手车相关的估值，供应链中的资金交易等等，都可以支持。
实际使用时，合约开发者直接通过API调用底层的零知识证明组件，验证所有数据的有效性，当然这会消耗一定的ugas用于支付服务费。为了方便开发者，我们会提供一系列使用的范例，用户只需要稍作修改就可以用到自己的场景中。目前这些优先对企业开发者使用，有需要的可以和我们联系。
古千峰：数据的隐私保护让很多区块链落地应用成为可能，否则很多业务无法实现，比如病例数据、保险数据等等。
郭睿：是的，必须具备这样的能力，否则大多数业务场景都寸步难行。
古千峰：第四个问题：Ultrain提出了信任计算概念，您是如何定义信任计算这个概念的？信任计算和智能合约有何区别？
郭睿：Ultrain为企业提供的是一种我们称之为“信任计算”的IT服务。信任计算是以区块链技术作为核心能力，整合分布式调度技术、资源管理技术、微服务技术等多项核心技术，构成的下一代计算基础设施。
信任计算的核心功能表现为，企业的数据进入到信任计算平台后，该数据就不可篡改，不可销毁，对所有人都是透明的，所以大家可以天然地信任这些数据，可以类比为云计算的全新计算模式。
对企业而言，信任计算的使用方法类似云计算，就是直接按需要购买算力，而不需要考虑服务器硬件成本，运维成本，安置成本等。
由于信任计算的核心就是区块链技术，智能合约是区块链技术中的重要组成部分，所以也是信任计算核心技术栈的一个组件，但信任计算不仅由区块链技术构成，其它在调度，资源管理，微服务方面的技术才真正完整地构成了适合企业使用需求的 计算能力，这是两者的区别。
古千峰：第五个问题，基于前面一问，继续深入下：基于信任计算，您认为能够解决企业的哪些刚需？与智能合约比有何优势？也就是是什么吸引企业在选择区块链时，使用Ultrain而不是其他链？
郭睿：信任计算解决的刚需，当时是能够帮助企业获取更多的收入。 信任计算本质上就是为企业提供了一个基于技术建立低成本信任中心的能力，让企业产业链上下游的生态伙伴可以信任自己，从而把原先不可能的商业模式变为可能，从而获得更多的利润。这在传统的商业社会是不可想象的，除了国有四大行，其他没有企业有能力建立起这种信任。
这里面具体的例子我们后面再展开。我先回答一下Ultrain的优势。
Ultrain定位为一条商业公链，为企业提供信任计算服务。Ultrain就是区块链的Windows操作系统，使用Ultrain的性能高，价格低，还有隐私保护的方案，能帮助企业客户一站式，快速高性价比地使用区块链服务，而不用再去考虑落地时候的众多技术问题。
我再具体说一下我们的具体数字：
1.性能高：我们的TPS是3000，是以太坊的150倍，确认时间10秒，只有以太坊的1/12；2.价格低：我们的使用成本是以太坊的1/20；3.零知识证明的解决方案，现在在区块链3.0的公链上，我们应该是世界上唯一一个能够提供链上零知识证明解决方案的公链。
所以，企业在选择区块链服务的时候，选择我们是一个很合理的选择。
古千峰：第六个问题：目前Ultrain主打的市场是哪块？能否举三个例子。您认为在商业模式提升上，Ultrain能为企业做些什么？
郭睿：我们在提供技术服务的同时，也提供商业模式升级的设计服务。我们服务的行业非常广泛，现在在新零售、物流、能源、医疗、广告、慈善、游戏、数据市场等多个行业实现了商业落地和商业推进。我举三个通过应用Ultrain实现商业模式提升的例子：
首先是基于区块链的碳排放交易的例子，和我们合作的是一家新三板上市公司。
该公司的主要业务是提供生物质能源，就是把木材、麦秆等等这些东西处理后代替煤，进行燃料的一个替换升级，该技术在前几年已经被中国认定为是零碳排放技术，能有效地节约能源，降低碳排放量，保护环境。在供能过程中，他们可以对节省的碳排放量进行统计，将减少的碳排放量在碳排放交易所进行交易，对企业产生一个新的收入。
这种新的商业模式面临的问题是，他们提供的锅炉基本上都是小型锅炉，如6吨、8吨这种体积，但碳排放交易基本是50万吨起。所以，他们需要把所有锅炉燃烧后的减排数量收集在一起，统一和碳排放交易所之间进行批量交易。
但这个数据到底由谁来统计呢？如果是该公司它本身的系统去统计的话，碳排放交易所不会认可，因为公司自己有可能修改数据；如果找第三方统计，第三方可能与该公司进行串谋，也不可信；如果由碳排放交易所统计，该公司又很难信任交易所，在传统的商业场景下，这个商业模式需要极高的信任成本才能成立。
此时，区块链技术提供的零成本的信任能力就可以很好的解决这个问题。Ultrain与该公司共同合作落地了一套碳排放区块链解决方案，该公司的锅炉上安装有名叫热质仪的IoT设备，用于记录每天锅炉的燃烧量，我们通过无线传输的技术，可以通过该设备直接把燃烧的热量数据写到区块链上并存储。
通过这个数据，可以很方便地推算出碳减排量。由于区块链的不可篡改特性，碳排放交易的参与各方都可以认定该数据的真实、有效和可靠，该商业模式就可以落地了。
然后我介绍第二个例子，就是我们合作的第一家客户，yoho！有货。
有货是国内最大的潮牌电商交易平台，他们在今年初推出了C2C球鞋交易服务的垂直类目。
买家在平台购买球鞋后，卖家将买家订购的球鞋发送到平台，由平台的鉴定师对鞋进行鉴定，在认定为正品后，给鞋加上防盗扣，在扣上粘贴不可损坏的NFC标签，然后将该鞋信息和交易信息上传到Ultrain链上。买家拿到写后，通过手机就能查询写的正品信息；
而这些限量版球鞋的很多买家，买来后并不穿，而是会再次交易。一双潮牌球鞋，便宜的也要在1500左右，5000，上万，几十万的都有。
买家可以在更大的平台，比如闲鱼上，把球鞋卖出去。新的买家拿到鞋后，可以下载YOHO的App，验真并上传这次交易。
对新的买家来说，由于他是希望再次交易的，所以他有很大的驱动力去下载App并上传交易纪录，用来保值；而对有货来说，这就是一个免费的从大平台定向免费导流的过程；从而为有货节省了市场费用，取得了更好的效果。
第三个案例，给大家介绍一下我们和电魂区块链实验室合作的去中心化棋牌游戏。
对于线上棋牌类游戏而言，困扰着该类游戏的一个很核心的痛点就是公平性问题，由于棋牌类游戏是运行在游戏开发商提供的服务器上，游戏开发商有能力通过控制比如出牌的牌序，来影响游戏的结果从而获利；比如对德州扑克而言，大家会发现线上游戏中出现AA对KK的几率会远远高于线下游戏，因为游戏商有很强的利益驱动去控制牌局出现类似的情况，通过尽快洗筹来获利。
为了解决这个痛点，Ultrain与Unitopia一起共同开发了一款区块链德州扑克游戏，该游戏的最大特点，就是将洗牌的程序逻辑，从原先的由中心化服务器黑盒控制，转到由区块链上的智能合约控制，由于区块链技术不可篡改，以及对所有人都是透明的特点，经过这种改造，洗牌后的牌序将不能被任何人或游戏开发商控制，是完全随机的。
这是对传统的线上棋牌类游戏的核心痛点的彻底解决，相信所有理解这种改变的游戏用户，都将会对这种去中心化的棋牌游戏更感兴趣。
通过这三个例子，大家可以发现，虽然实际应用的场景有很大的区别，但信任计算核心解决的还是一个低成本的信任中心的问题，这也是我们认为区块链技术能给商业带来增值和提升的地方。
同时我们可以看到，可以应用这种信任能力去降低成本，提升收入的场景是非常广泛的。
古千峰：解决低成本的信任问题，这的确是商业痛点。
郭睿：这也是为什么我非常看好区块链技术在未来落地的真实价值。
古千峰：OK，第七个问题：Ultrain链上如果遇到有数据存储的需要，如何解决？
郭睿：首先Ultrain链上的存储空间还是非常有限的，在进行数据存储的时候，成本还是非常高的，同时，我们现在还没有遇到有并要进行链上大规模去中心化存储的商业场景和需求。如果有相应的场景，根据具体场景的需要，我们有两种解决方案，1.基于分布式存储的方式 2.基于类ipfs的方式解决。我们在这两方面都有相应的技术储备。
古千峰：第八个问题：信任计算与云计算有什么区别？它能够解决目前云计算行业的哪些痛点？云计算发展至今已经非常成熟，超脑链将如何与云计算进行差异化定位？
郭睿：云计算提供的是一种通用的计算能力，可以适用于各种不同的计算场景，而信任计算只提供我们所说的“公开透明，不可篡改”的计算能力，这种能力是独特的，与现有的云计算能够提供的计算能力完全不同。可以理解为是两个赛道，大家提供的计算能力是完全不一样的。
古千峰：OK，最后一个问题：云计算巨头会不会也引入信任计算的概念？如果他们介入这个领域，Ultrain有何优势与其PK？
郭睿：实际在落地实现中，一定是云计算与信任计算混用，大部分的业务跑在云计算上，而信任计算是很贵的，只应用在需要建立信任的场景里面，比如资产确权等。
云计算巨头已经在引入信任计算的概念了，他们提供的BaaS服务（区块链即服务）已经在想提供类似的能力了。但是Ultrain提供的服务，与云计算巨头提供的BaaS服务，有着巨大的差异。
BaaS服务分为两种，1.纯粹提供基础设施：比如亚马逊，你可以购买几台亚马逊的云服务器，在上面部署以太坊，然后跑一个这几台机器组成的以太坊的网络。这种情况下，Ultrain与云计算提供商是合作关系，Ultrain的网络可以采用亚马逊云的云服务器，微软的云服务器，阿里云的云服务器，再整合独立的实体服务器，形成一个庞大的计算网络；
2.自己做一个链提供服务，在这种情况下，巨头们需要理解的是，区块链提供的是一个信任中心，如果机器都是亚马逊提供，如何保证亚马逊在这里没有作弊，是可信任的，这其实与技术无关，因为如果可信任，那完全不需要用区块链技术，用一个分布式数据库就可以实现一样的功能，类似mongodb；恰恰是因为必须要是一个完全无人能控制的网络，才能提供最高的信任度，在这里计算节点是不能由一家公司提供的，这就是公链与云服务巨头在竞争中会形成的差异化。
同时，我们要再提一下Ultrain商业模式上与云计算服务商的不同。
云计算服务商的大量成本来自于服务器采购，是一个重资产运营的模式。Ultrain采用的是共享经济的轻资产运营模式。
Ultrain网络中的信任计算节点(即普通的服务器)由大众提供，Ultrain网络整合这些服务器的CPU运算能力形成信任计算的服务，将其售卖给企业，企业为其购买的信任计算支付服务费，服务费的80%自动转给提供服务器的大众，服务费的20%支付给Ultrain。
这种模式在以前是不可想象的，因为无法建立信任，但我们借助于区块链技术就可以成立了。
企业支付的服务费采用预付费制度，企业需要预付1年的服务使用费，企业支付给Ultrain信任计算的使用费，会充值在Ultrain主链由智能合约自动管理的账户中，该智能合约会按每台计算机实际提供的算力，自动扣减企业账户中的相应金额，自动转账到计算机拥有者的账户中。
整个过程是自动运行的，没有人能更改这个过程，包括Ultrain团队也没法修改。所以这个商业模式才能成立。
自由问答环节
A：能不能组织一个矿场出租给有篡改需求的客户？
郭睿：这类似于51%攻击，在一个区块链网络形成的早期，这是成立的，比如比特币在只有几十台机器的时候，也是很容易被攻击的，但随着网络规模的变大，该功能的成本会直线上升，导致攻击者无法获得足够的利益，从而不会去攻击这个网络。Ultrain网络的设计也是类似，我们会在有1000台服务器组成节点后，再进行开源，也是有这方面的考虑。
A：那锅炉厂要投入很多算力吧？
郭睿：算力是由Ultrain网络提供的，我们的客户只需要按需购买就好了，对他们是透明的。我们网络运行的实时监控在官网都有。
B：刚才说碳排放是数据放在区块链还只是交易数据放在区块链呢？
郭睿：数据上链。
C：郭总您好，刚才您举例说明了Ultrain的落地场景，想请教您认为目前传统企业区块链的理解程度深不深？对Ultrain的信任计算服务有需求的企业多不多？谢谢！
郭睿：很多企业在区块链改造商业模式方面的理解是非常深刻的，坦率的说，我们在这个过程中很多都是充当学生的角色，也感谢不同的行业让我们看到了区块链应用的广阔场景。今天只是简单的举了3个例子 同时商业需求非常的踊跃。
D：请问郭总，在锅炉厂的案例中，数据上链之前的信任怎么来保证呢？比如那个热质仪的IoT设备，锅炉厂是否会想办法修改它上传的数据来获利呢？
郭睿：你说的很对，实际上区块链无法解决所有问题，我们能解决的就是设备数据落链后的不可篡改，设备数据的可靠需要依赖IoT设备厂商来提供，才能形成一个完整的解决方案，同时整个方案需要通过国家相关部门和行业协会的评审，这些工作都已经在进行了。
C：再请教一下郭总：目前公链这个赛道项目还是比较多的，与其他公链项目相比，您认为Ultrain的竞争优势是什么？谢谢！
郭睿：我个人觉得Ultrain在几方面都是具备竞争优势的，1.技术方面我们不仅在性能，成本，隐私保护方面优势明显，同时我们也是落地最快的公链，我们在19年1月1日已经正式对外提供商业服务了；2.商业拓展方面，我们具备丰富的商业资源，在国内外都有众多上市公司在和我们进行技术验证，并进行项目落地；3.企业服务方面，我们可以为企业提供一整套的解决方案和咨询服务，这是很多其他公链团队不具备的，4.在商业模式设计方面，我们的经济体系充分考虑到了商业运营，具备很强的可落地性。
B：刚才也讲了存储的问题，哪些场景是交易上链，哪些是数据上链。你们对上链数据要什么要求？这个对性能、存储都是有要求的。
郭睿：需要具体场景具体分析。
E：谢谢郭总分享！
C：谢谢郭总的解答！对Ultrain的了解和理解增加了很多，也祝Ultrain越来越好！
F：受益良多！
G：很强
受益匪浅
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