玉伯在前端圈子里摸爬滚打十几年，他对前端价值的理解是什么样的？在他眼里，前端到底是一个怎样的岗位？我们带着这样的问题向他提问。支付宝体验技术部是前端同学最希望加入的团队之一，玉伯带领这个团队做出诸多创新产品，一定程度也能代表前端团队的边界拓展方向。因此我们希望把玉伯的理解交付给你，也许能给你不一样的视角。
极客时间：经过你这么多年在前端方向的实践，你觉得前端的核心价值到底是什么？
玉伯：前端的核心价值，可以等同为一个问题：“公司为什么需要前端团队？前端团队因何而存在？” 我找到的答案有三点。
第一点，前端可以为公司降本增效，这是一个基本盘的价值。一个公司要做互联网产品，可以采用外包的方式，也可以采用自建团队的方式。为什么阿里等互联网公司采用了自建技术团队，核心原因是，自建技术团队，可以让产品研发更快，质量有保证，整体可持续发展。长期来看，互联网公司自建技术团队，可以大幅降低产研成本并保证高效产出。
组织设计上，技术团队经常会集中在一起，前端团队往往也会集中在一起。集中可以带来效率提升。假设一个业务需要 30 个前端来支撑，放到我这里，可能只需要 20 人就能满足业务需求。因为集中化管理，可以复用专业经验，我们知道如何更高效更专业地支撑业务。前端团队放在一起，在判断需求的优先级时，全局取舍会更自然发生。当前端分散在各个业务时，好处是能形成自闭环，但会带来一个常见问题：零散前端往往会被迫接好多需求。一旦前端是集中的，同时前端人员整体又紧缺时，面对业务需求，前端往往就不会再无条件接需求了。在需求的取舍过程中，就砍掉了很多没必要做的需求。砍需求往往是对业务的最大提效，不做一些需求，反而能提升需求质量，最终让业务做对需求。
但如果自己就是业务方，独立负责一块业务，很多 Leader 肯定就会想自己闭环最好，不然还得等排期。还不如自己直接招几个人，这样更高效，这是人性。但实际上，需要大家更客观去看。早期自闭环，可以让业务从 0-1 更高效。发展到一定阶段后，特别是各个业务板块需要互相关联时，集中化的技术支撑，往往能复用专业能力，整体业务效能会更高。
我现在更能理解一句话：分工是整个社会效能提升的关键。工业社会的分工极大提高了社会运转效率。以前农业社会衣食住行所需要的东西都可以自己生产，这叫做自闭环，效率是极低的。正是因为有了社会分工，整个人类社会才飞速发展。
降本是最近几年才凸显。现在不少公司开始提经营责任制，各个 Leader 会更意识到要省钱。举个例子，设计师对业务来说很重要，但业务如果自己去招一个创意设计师，往往不如用设计大团队提供的创意同学，这样会更省钱。统一的设计或前端部门，可以整体统筹，议价能力也更强，可以非常实在地降低成本。
简言之，前端团队的存在，是因为技术专业分工能带来整体效能的提升。同时前端团队往往会是一个整体，集中化可以降低公司的整体成本。
极客时间：刚刚聊到增效，那你们怎么去和业务负责人沟通，能让他们感知到，实际上你们是在帮他提效的呢？
玉伯：需要互相建立信任。如果业务方提什么需求你都拒绝，肯定不行。一方面要去接需求，一方面也要有勇气跟对方说我们的想法：为什么某个需求我们觉得不靠谱，为什么当前腾挪不出来同学来做新需求。可以主动把人员投入透明出来，让业务方知晓我们把人员都花在哪了。整个过程中，核心关键点是，如何让业务方相信前端的专业度。前端是技术岗位里离用户最近的，不少优秀的前端工程师经常具备不错的产品思维，往往能给到业务一些靠谱的建议。当这些好建议有一起两起，逐步跟对方开始有互信，开始建立正循环时，一切就好了。要相信，我们的专业，我们的善意，对方是能够感受到的。
带的团队比较大时，与业务大 Leader 的互信非常重要。具体业务 Leader 可能会抱怨“前端团队老不接我的需求”，但是业务大 Leader 往往会更有全局思维。资源投入的本质是优先级管理，上一个台阶看问题，很多优先级就能决策出来。
极客时间：前端团队放在一起，能够给业务更专业的指导或者专业的反馈。看起来你带的团队，前端还是有话语权的，前端的这种专业度是如何建立起来的呢？
玉伯：这取决于前端 Leader 的想法。我一直有个观点，前端并不是为后端服务的，前端跟后端是平等的，共同服务于一块业务。首先自己心态要摆平，同时跟后端也要说清楚我们的想法。有些后端老觉得这是他提的需求，前端做就好了，但是需求不应该来自后端，而应该来自业务方。不少情况下，业务没有专职 PD（产品经理），后端兼了 PD 职责，比如在不少中后台业务场景，对这种情况，也要分开来看这两个岗位的需求。摆平位置之后，前端和后端一起以合作伙伴关系服务于某块产品或业务。
和后端的关系梳理清楚后，更难的，是如何能跟业务达成互信，这取决于你对产品域或业务域的了解程度。要能和业务对得上话，不能纯粹只是一个页面仔，要成为懂业务的工程师。鲁肃担任蚂蚁 CTO 期间，我刚过来蚂蚁不久，看到各种业务类型，琳琅满目，要学的东西很多。在了解业务之前，早期我也是个前端资源，后来随着越来越熟悉业务，对不少产品开始有深度理解，慢慢有了自己的判断，才感觉到能发挥的作用更大。
但我同时发现，前端再理解业务，一般来说都很难超越后端，因为后端掌握真正的业务逻辑。前端懂业务远远不如后端懂业务来得这么自然，但是前端懂体验，这是我们的长处。我们其实对于一些交互设计、体验细节、对用户使用产品的体感会更有优势。后端很多时候不太懂体验，他们甚至会觉得功能堆上去就好了，但是堆功能，往往会带来糟糕的产品体验。
衡量产品体验好不好，有好几个指标。传统常用的是 CSAT（Customer Satisfaction，客户满意度），很多行业都可以用。在 to B 领域往往会用 CES（客户费力度），用这个反向指标来判定用户使用产品费不费力。在 to C 领域常用的是 NPS（净推荐值），有太多介绍，不赘述。当我们能通过 CES 等专业指标去衡量产品体验，并能具体给出优化建议时，前端懂体验的优势就能体现出来。当我们体现出专业度时，大家就会尊重你、信任你。
极客时间：刚才聊了前端对业务的第一个价值点是降本增效，第二个价值点是什么？
玉伯：第二个价值就是前端有助于产品体验的提升，因为前端是最靠近用户的工程师，这个真的是前端这个岗位能够给到产品和业务很大的价值点。一个产品最终展示给用户的界面，都是前端或客户端通过代码写出来的。前端在这个过程中要调试，调试过程中对产品的感觉很重要。当感觉不对劲时，好的前端会去找设计或产品同学反馈，共同去思考是不是哪里没考虑周全，是不是某个细节功能点有问题。我们常说，当代码写不下去的时候，大概率是产品的设计逻辑错了，这时停下来去修改，对业务的价值是很大的。
前端的体验优势，也有一个危机。老一辈的前端，有很多像我这种从物理、化学、生物等各行各业转过来的，是对体验有浓厚兴趣的一波人转行学做前端。这波老前端，普遍对用户体验的感知力很强。随着前端校招生源变好，大量计算机科班出身的同学开始做前端，最近几年有不少学算法的同学也来做前端了。这些科班出身的同学，整体特点更理性，更逻辑化，更像服务端开发，这些优势非常好。不足的是，不少新同学会对体验的感知有缺失，有像素眼、愿意写 CSS 做界面的同学越来越少。
举个例子，之前我面试的时候，经常会出一道题，拿 CSS 实现的页面给候选人看，这个页面中间有些像素偏差，可能只差一像素两像素，我想考的是他能不能看出像素偏差，看他具不具备“像素眼”。给老前端看，一眼就看出来了，但是现在很多前端新同学看了半天都觉得没问题，现在这道题我都不敢拿出来面了。以前前端对体验的感知还是不错的，我们之前已经往前走了一步，使得设计者关注核心的创意和关键元素就好了。早期设计可能不需要出完整设计稿，只需要出关键设计稿就行了，剩下的前端就实现了，效率很高。但现在不行了，现在前端和设计的协作关系又变成了设计要抓还原度。这个现状，是当下前端天空中的一朵乌云。
体验曾经是我们的优势，但是接下来慢慢也会淡化，目前我也在想一些其他解法。当下仍然是优势，至少团队里面还是有一半同学有这块的感知。现在一些前端领域的大会上，一些专家都在呼吁前端回归到关注体验，我认为这很重要。
科班出身的同学只是对用户人机交互层的感知变弱了，在前端工程化和专业代码逻辑层，以及往计算机底层探索的能力，都全面变强了。整体来看，在朝着更好的方向发展。
极客时间：降本增效、提升产品体验，前端在这两方面也都遇到来自业务方或者行业趋势的挑战。前端对业务的最后一个价值是什么呢？
玉伯：第三个价值点，我最近几年有些感悟，发现前端技术开始真正为业务创造一些可能性。
我举个例子，比如数据可视化领域，当时中国最有名的产品应该是百度的 ECharts（注：2018 年捐给 Apache），ECharts 的基本思路是一图一表，比如饼图、趋势图、气泡图等，都是先有图，再去实现这个图。2014 年，我们也想做数据可视化，但如果只是再做一个 ECharts，意义不大。当时我们就在想，可视化领域有可能的创新点会是什么？如何才能做出差异化竞争力出来？
于是我们开始研究学术界的进展，发现其实上个世纪就有一个学术大拿，已经写了一本书叫《The Grammar of Graphics 图形语法》。很厚的英文书，我们团队几个人一起研究，看完之后觉得如果以语法的方式去做数据可视化框架，我们非常有机会超越国内包括国外绝大部分同类产品。
当我们在 AntV 里，真的把图形语法实现出来后，发现跟 AI 领域可以天然结合。利用语法特性，能根据数据特征或用户指令，通过语法智能化生成一些图表，甚至可以生成全新的未见过的图表类型。这是产品方都没想到的，是技术给了业务新的可能性，并有机会成为一个产品亮点。
类似竞品在国外有，比如微软的 Power BI、IBM 的 Watson 等，也是倡导智能洞察，用户只要说一句话“想看特定人群过去一年的留存率”，它就可以把趋势图等洞察给展现出来。当时做 AntV 时，我们压根没想到智能图表场景，后来做着做着发现居然可以让业务智能化，才开始意识到前端技术也能成为产品的核心竞争力。
再举一个例子，大家可能都用过支付宝上的蚂蚁森林、蚂蚁庄园等产品。这些产品背后，是我们沉淀的一套图形互动技术。支付宝上不少应用已经不是传统前端应用，而是互动应用，具备不错的互动体验。基于这套技术，可以实现支付宝的五福、打年兽、神奇海洋等业务。这些互动应用可以做到较低成本研发（和传统游戏比），为支付宝的业务形态提供了新的可能性。
总结起来，前端的价值有三点：降本增效、提升体验、创新可能。
极客时间：经过这个过程，你觉得对于前端来说，大家的自豪感会更高吗，天花板会更高吗？因为逐渐有越来越多的事情可以尝试。
玉伯：这是一定的，我们都逐渐从页面仔变成了工程师。身份的转变花了很长时间，2014 年-2018 年对我来说，我觉得自己还是页面仔，2018 年以后才能自称为工程师。
Ant Design、AntV、前端工程化、前后端分离等事项，在经过 3-4 年发展后，到 2018 年才逐步显露成效。其他团队逐步不再把我们当成资源，会认可前端也是有技术厚度的，同时对效能提升和体验提升，也是显性可见的。
2018 年起，我们也开始有一个倡导，让前端工程师往产品工程师方向发展，目前还在路上，只在语雀等少部分团队实现了产品工程师的倡导。语雀的不少技术人，喜欢写代码，同时也喜欢语雀，在用技术实现语雀过程中，还抱着对产品的热爱和见解。语雀的一些产品模块是前端工程师在负责，这是语雀的核心产品竞争力的来源之一。
之所以语雀的前端工程师能成为产品工程师，有两个因素。第一个因素是全栈开发，语雀的主体是用 JavaScript 实现的，语雀很有可能是中国最大的 Node.js 系统，语雀 90%的代码都是 Node.js 写的。这意味着在语雀，前端不仅是前端，这个产品的后端实现、算法、运维等，前端工程师都在做，再加上对语雀的热爱，对产品有感知，前端写的代码是蕴含着对产品的喜爱的，在这种情况下，前端工程师就有机会成为一个产品工程师。
前端人群里，还很容易出现优秀的产品经理。语雀的产品经理、钉钉的产品经理、微信读书的产品经理、飞书的产品经理，据我所知，都有不少产品经理之前是做前端的。
当然，前端人群里，也有出现 CTO、CEO 等，虽然还不多。但我相信，数字化的大趋势下，有工程师背景的创业者，只会越来越多。前端从业者可以做的事情，也会越来越多。
小结时刻
玉伯总结前端对业务的三大价值，一是降本增效，二是助力产品业务的体验提升，三是前端技术逐渐可以成为产品的核心竞争力，为业务创造可能。
文章来源：极客时间《超级访谈：对话玉伯》