Doc List 谈敏捷中坚力量、协作文化和Teaching from the Back of the Room

个人简介 Doc List 是独立咨询师，在敏捷软件开发、学习和推进、团队发展等领域有丰富经验。Doc 主要关注组织转变和敏捷实施。同时，他也是一名经验丰富的软件技术专业人士，其职业生涯将近30年，长期关注领导力、团队和个人成长。

在每天的工作中，敏捷实践者和思考领导者们都在制定新实践，同时改进现有实践，使得敏捷的价值观和原则能够落实到我们的工作、活动和服务中。敏捷2014大会强化我们对于现有方法的理解，同时揭示一些令人兴奋的全新创新，这些创新代表敏捷的未来。

   

1. 大家好，我是InfoQ 的 Shane Hastie。我们现在在 敏捷2014大会现场，而且很荣幸能邀请到 Doc List。Doc，咱们俩很熟悉了，但是可能有些观众并不了解你。要不你简单介绍下自己？

没问题，我是 Doc List。从事软件开发好多年了，而且我很惊奇地发现，在“敏捷”这个词存在之前，我就一直在做相关的事情。最近8到10年，我一直特别关注敏捷社区，做一些咨询、教练、培训方面的工作，也在一些组织中担任过主管

   

2. 今年你参加这个会，戴了好几顶帽子。你给我们讲讲你在这里做的一些事情？

我是“协作、文化和团队”专题的出品人，这让我很兴奋。今天上午，我们已经完成了一个完全站立式的演讲，这样做特别好。我是演讲人，已经跟我的同事 Tricia Broderick 一起完成了一个演讲，她很棒；周四我还有一个演讲。我在主持、推进一些敏捷中坚力量的演讲，特别是 Linda Rising 和 Rachel Davies，我还会帮着拍照。因为曾经会来拍照的Tom Popendieck不在，他们也知道我总会带着照相机，所以就说：“如果你拍了好照片，能不能分享出来？”

Shane：好！咱们拉回去一点，说说“敏捷中坚力量舞台”或者演讲吧，这听起来很有趣。

是特别有意思。几年前，应该说是三年前，他们想做一个有趣的实验，看看我们能否请一些社区里面特别知名的人过来，这些人在敏捷世界中很有影响，然后就是让他们坐在那儿，跟人聊聊。舞台设置也很容易，就是椅子、沙发，某位中坚力量人士，然后另外一两个人坐在那里，大家一起聊，就像脱口秀一样。我的工作就是保证谈话一直顺畅进行，真是很不错。大家的个性也都不一样。这次，他们让我选择自己想要支持哪个，我选了Linda Rising，因为我觉得她非常出色；我还选了 Rachel Davies，因为我觉得她也很棒，而且她们都是朋友，我很希望看到能聊出什么东西。他们为参与者提供了一个机会，能够坐下来跟这些人一起谈天。对我来说，特别之处在于：一般来说，不是每一个观众都能走上前去，跟 Chet和 Ron，或是跟 Jeff Sutherland、Linda 或 Rachel很舒服地聊天、提问，现在他们有机会可以这么做，即便是在很多观众之前，但也能产生某种亲密感，因为他们是坐在沙发上，所以很有意思。

Shane：这是敏捷大会中很特别的环节吧，而且形式上也很成功，这个实验确实不错。

是的，从2、3年前开始，我们每年都这么做。

Shane：你自己也有两个演讲，说说你的演讲吧。

好。昨天，Tricia 和我展示了一些Sharon Bowman 的成果，她撰写了《Training from the back of the room》和《Brain Science how to make learning stick》这两本书。我们还特别提到了她的六个法宝，也就等于是六种特别的经验，来自神经科学，是Dave Meier 的书《Accelerated Learning》和 John Media 的书《Brain Rules》，其中提到大脑的工作和学习机制，并将这些引入演示和培训中；我们昨天做了相关的事情，效果还很不错，到了周四，我会再操作一次，是一次名叫“辅助推进模式和反模式”的课程，其中基于我自己写的一系列文章，谈论我们在会议和活动中观察到的行为。我还制作了一套扑克，利用各种角色展示出这些模式和反模式，其中有角斗士之类的人物，而且过去使用的效果也很好。其实昨天就有人来找我，跟我说：“你2009年上课时用到的扑克，我现在还有，而且我一直在用。”你知道，这对一个演讲者来说简直跟天堂一样，因此我在周四还会再重复一次这个课程。

   

3. 接下来说说你担任联合出品人的“协作、文化和团队”专题吧，大家的讨论有什么主题吗？有什么成果？

到目前为止，没有哪个主题是压倒性的，在我们看来，总体上平衡得不错。我的教练是Diane Zajac-Woodie，这也是她第一次担任出品人/联合出品人，她一直做得很好，我们也想在协作、文化和团队三者之间取得平衡，我们也觉得它们可以联合在一起，虽然不一定总是联合在一起，所以还是要找到平衡。昨天有一个议题是《拿着平头马克笔的女孩》，是特别好的意思，其中讲到图形化记录，而且仅仅使用钢笔和平头马克笔画图。今天早上，来自 Red Gate 的家伙们谈到回顾，以及如何改进回顾，而且是在仅供站立的房间中进行，这很吸引人。议题们完全不一样，不过还是有联系，都在谈论如何让人们协同工作，以及相关的文化。所以如果说有主题的话，就是这个主题：一切与人相关，如何让人们聚在一起工作。

   

4. 真好！说到你一直在做的工作和你自己的个人研究，我们以前聊过，你谈到了人和他们的行为，以及这些如何影响团队，你能再多介绍一些吗？

当然。过去这几十年对我来说是一次旅程。我观察到我们文化中的一些东西，我们已经学会如何隔离开自己和自身的感觉和行为，而且我们在使用的语言中常常这么做。我们不会说：“我觉得这么做动静太大了！”而是会说：“嗯，你知道，这么做动静有多大！”当你把“我”这个字从感觉的拥有者中隔开后，这就意味着，从我的角度来看，如果有人提出质疑，我就可以说：被质疑的不仅是我，是所有人。实际上，我最初了解这一点，是从我哥哥身上。当时，他已经上大学了，我还在念高中。有一次，他上完课回家，这么说：“我学到了最重要的东西，就是要说‘我’。”这句话当时对我震动很大，40年过去了，现在依旧打动我。

所以，我一直在思考的，就是这对团队的影响如何，包括语言层面和理解层面。大家会觉得：我的行为属于我，你的行为属于你，我的感觉属于我，你的感觉属于你。我们不会说“你让我生气，你伤害了我的感觉”，我们不会让你为我的感觉负责，而是会说：我的感觉属于我，我的反应是针对你的行为。这在《关键对话》和《关键冲突》等作者的作品中可以看到，包括 Kerry Patterson和Al Switzler，还有另外两个我怎么也不记得名字的作者。 其他类似的作品谈到要掌控我们自己的感觉，以及我们对自己的感觉和行为负责，还谈到对团队的影响。大家就不会说：“你是个白痴，所以我才表现得像个混蛋”，而是说：“我不喜欢你的行为。”接下来，你就可以选择如何对那种感觉做出行动和感受，这种责任感和掌控感能让人们产生质的变化。

Shane：有些团队可能觉得很不舒服。

是的，我觉得窍门在于：要柔和地引入这种方式，要提问。当然，作为一个教练，我会提出很多问题，而不仅仅说：“等下，是他让你觉得受伤害了吗？还是你自己为受伤害的感觉负责？因为你可以选择不感觉到受伤，你可以选择忽略那种感觉。如果你真那么做了，接下来你会做什么？事态又会如何发展？”“他没有完成自己该做的事情。”“好吧，现在你可以选择如何表现，如何感觉，你会怎么做？”所以要尽量柔和，当然我不是总这么柔和，了解我的人会说我并不总是如此，我最近把自己称作货运列车。因为当我对于某样东西充满热情的时候，你大概不会想要挡在我面前，因为我会从你身上压过去。不过我还是可以做到在指导别人的时候尽量柔和。但是没错，你说得对，这种做法会令人感到很受威胁，很吓人，也是个很大的挑战。当人们了解到其中的真谛时，我总是能看出来，有那么一个启示般的时刻，能够认识到：“也许我可以选择自己的感觉，因此，也许我可以控制自己的行为，而不是马上做出反应。”

   

5. 你在培训方面也做得不错，你也谈到了《Training from the back of the room》这本书和相关的东西，能不能介绍一些相关的东西？

是的，我觉得这些都是联系在一起的，我是说从敏捷教练的角度来看，想指导别人，就必然牵涉到培训，但培训本身是不够的，所以对我来说，这些都属于一个整体，也就是要放进来 Sharon Bowman 的成果。我喜欢她做的事情，我也喜欢她。她特别出色。考虑到这些，我也在尝试，想找到为人们创造最高效的学习体验的方法，希望大家结束培训的时候，他们能够吸收的东西不仅仅来自于听讲。我和 Tricia 昨天的议题j讲的就是这些，我们说到一个事实：指望用填鸭式的方式，不会有好的效果。

在传播知识和经验方面，传统的教学方法是最低效的。要提高交互性，交互性越强，反而效果越好，越有力度，而且人们也能得到更多乐趣，这都是培训的一部分。因为人们从中得到了乐趣，他们也许就会记住一些东西。Sharon Bowman 提到了一些事情，比如她的六个法宝之一：“写作胜过阅读”。我会强调大家要记笔记，人们会这么跟我说：“不，我从来都不愿意回去之后看笔记。”不看笔记也没问题，因为笔记的作用不是让你回去看，而是要通过手的移动，通过思考如何用词句表达，全面强化培训的内容，这一点其他方式都做不到。我的培训中交互特别多，远超过其他培训。而且我发现，如果我把这些东西放到一个例子里面，比如我要开一个课，目的是介绍基础内容，介绍这些活动，想想 John Medina 在《Brain Rules》书中提到的：“人类大脑保持注意力的时间，也就10到20分钟。”所以你的课程不可能比这个时间更长。

我的做法是，上课上到8-10分钟之后，我就会找到某个有趣的突破点，比如我会说：“我觉得吧，咱们先停下，每个人找一个伙伴，然后聊聊你觉得这么做最大的问题在哪儿，或者你可以怎么做之类的问题。”讨论的具体内容不重要，重要的在于让人们参与进来，开始讨论。这样一来，课程不需要重新设计，只要引入这样的环节，就能完全改变上课的进程和体验。我很喜欢培训。也许我会很累，也许我会出差，只要走进房间，看到大家，然后深呼吸一下，我就能进入状态，完全停不下来，因为实在太有意思了。

   

6. Cool，你刚才说经典的教学方法没有效果，那为什么我们现在还在用？

我们是从工厂模式走出来的，当时有很多人需要得到相对快速的教育，20世纪初很多地方都是这样。虽然我们过去把教育变成了工厂，但大部分人还是能遇到一两个这样的老师，我们会说：“哎，那个老师可真棒！”毫无疑问，这些老师的做法与别人不同，他们不是那种填鸭式教学，而是会全心投入，我们彼此之间有对话和活动，但他们总是异类，因为学究们会说“我才是这里的老大，我的工作就是站在这里，把我脑子里的灿烂知识和经验传递给你们。”而我的工作是打造某种体验，当你从这种体验走出时，你会说：“我想回去再来一次。”这是我长久的目标。 我希望人们走出房间的时候可以说：“我想回去再来一次，我知道自己刚上过课，但管他呢，实在太有意思了，这种体验真得很棒！”可是我们的教育体制却还是抱着过去的教育方式，很多私立学校和特许公立学校在使用不同的方法。比如可汗学院（Khan Academy），他们有一个学校。你了解可汗学院吗？

可汗学院是一个叫可汗（Khan）的人成立的，他的侄子想学数学。可汗就开始在电脑上整理一些东西，帮助他的侄子学习数学，然后他就不断扩展课程。人们发现了他的站点，而且很喜欢。其中的理念在于，这种学习数学的方法，更简单，但更易于参与。在缅因州有一所学校，改变了他们的数学课程，如果愿意的话，他们的孩子可以使用家里的电脑，在可汗学院上完成教学课程。当他们来到课堂上之后，他们就可以动手做作业，跟其他孩子交流，让老师回答问题。所以他们把这个模式转了个个儿，老师不再是站在那儿说：“好吧，我们开始上代数，看这里的 x+y=z。大家一起学，然后回家你们自己做作业。”在这里，学习的过程发生家里，到学校是为了解决问题。所以我们看到很多变化，包括企业职业培训市场中也是，但目前仍是路漫漫其修远。

Shane：嗯，我看到里面有很多《Training from the back of the room》相关的内容。

没错，比起去年和以前，我在这里看到的议题、参加的很多议题，都有更多交互环节，参与性更强，整个思维方式在不断传播。

Shane：Doc，非常感谢你愿意花时间跟 InfoQ 聊聊，能知道现在发生的事情，看到它的方向，这实在是太好了！

也很感谢你，Shane！