C#:昨天,今天和明天:和 Anders Hejlsberg 座谈,第二部分

 

C#昨天今天和明天和 Anders Hejlsberg 座谈,第二部分

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C#: Yesterday, Today, and Tomorrow: An Interview with Anders Hejlsberg, Part 2
C#: Yesterday, today, and tomorrow

作者 John Osborn
10/17/2005
翻译 我要去桂林

Osborn

回到和语言相关的问题我现在还是想说说LINQ。微软 Visual Stuido .NET 的产品经理 Tony Goodhew 在一次访谈中说过,微软的研究表明越来越多的人倾向于在编程中使用2种或者更多的语言来工作。好像现在有一种感觉,这就是语言只是 syntactic sugar 语法糖块。你选择某种语言是因为你对他最满意。

你认为现在有这种变化吗?我们以前没有过多谈过这方面的。

Hejlsberg:

好吧的确没有谈过但是语法是不是走到了尽头我的意思是我们只是用 XML 文档来描述抽象语法树来表现你想做的这也是一种语法但是很显然这对程序员来说并不怎么有用。因此,我认为编程语言在人们的脑海中占据这一个特别的位置,如果人们用语言说话是表达自己的一种方式,程序语言也和自然语言一样用来表达你自己的。

实际上,语法是编程语言的组成和表现形式,在很多方面,语法影响你如何思考你的程序,等等。因此,我认为语法很重要,非常重要。

Osborn:

那么从语法的角度来看,C#有什么特别的呢?你能给我们描述一下吗?

Hejlsberg:

我认为我们现在所说的面向组件类的特点是极为重要的。我们努力的做到没有其他的方法可以做这件事情。我们尝试发现语法间的协同,我的意思是:这很难用语言来精确的形容。那我们来看看语言级别集成的LINQ查询吧。这个可扩展的模型是:我们采用方法调用的方式来实现这一点。当你使用 where , orderby    select 语句来写查询语句的时候,我们把这个转换成对等的方法调用:Where, OrderBy 和 Select 集合。我们把你写的查询作为 Lambda 表达式语句传递给相关的方法。

这样查询就变成连在一起的方法调用从而查选也变得可读性更好这就像一个语言胶水一样。上面的转换是立即执行的,如同 foreach 循环转换成:从while 循环中获得一个数字一样。这个小小的改进非常有利于你在更高的层次上思考问题。你明白我的意思吗?

Osborn明白。

Hejlsberg:从这方面来讲语法在很大程度上影响了你如何思考问题的尽管这些语法上的东西根本和事情本身毫无关系。

Osborn:

是的。从书籍出版商的角度来看,我们公司自己的历史数据上显示,古老的C++语言有自己的地盘,在书籍出版量上只有很少的增长;去年VB的销量下降了百分之20到百分之25。C# 书籍销量还算平稳。但是很平淡。

Hejlsberg:这样呀。

Osborn

情况很清楚从我们的销量来看似乎有股从VB转向到C#的动向或者其他的。可是C++却自始至终占领者一部分市场。

Hejlsberg:

没错。VB C# 在同一个程序员的群体里是相互竞争的。C++ 扮演这一个特别的角色,可是C++的核心是写非托管的代码,是相对底层的编程。我知道我刚才是泛化的说明,你也可以使用 STL 来作基于模板的编程。标准模板库有他伟大的地方。我只是说,从更广泛的背景上看C++写出的应用程序和用 VB 和 C# 写出的程序是应用于不同的目的的。

Hejlsberg:对于C++应用领域的跌落我感到并不惊讶。

Osborn

我知道一个人不能用C++来写托管代码。

Hejlsberg:

从个人出发点来看我也不会用它来写托管代码。但是,你要是让我来写一个编译器,这可不能是托管代码,那我还是会用C++的。经过这么多年的发展,我认为作为一条通用的规则,写托管代码的理由会越来越多。原因很简单啦,硬件变得更加强大,牺牲点 CPU 和内存来换取更高的生产效率来说就变得更重要了。我觉得这时一个非常有价值的命题。并且,我坚信这会逐渐的成为共识。另外,托管世界的也变得更加精彩啦。也就是,越是有创新的地方就越有更多的程序被企业所应用。

泛型和C#

Osborn

侃了这么多我们来说点关于 C# 2.0 的事情吧。很明显,C# 语言朝着泛型的方向发展有很长一段时间了。

Hejlsberg:没错。

Osborn

那么相对于其他的语言而言C#的泛型有什么不同呢

Hejlsberg:

哈哈很明显我更想让你说就在C#Java之间比较吧。

Osborn没错我也是这个意思。

Hejlsberg:

首先我非常高兴的我们在2.0里面加入了泛型编程。你现在看我们做的C# 3.0 里面的很多东西都是泛型在起作用。这的确是意义深远的,引入泛型后为类型系统开辟了一个新的空间,也打开了实现更多可能性的大门。比如:没有泛型的帮助,我们不可能做到语言级别集成的查询LINQ。从这个意义上讲,这是更多有趣功能后面的发动机。泛型也是现实编程世界里的解决方法的好帮手。

有更多的类型是很好的这意味着你可以更快的发现错误因为只有很少的运行时动态检查程序的类型因此你可以写出很好的代码来。

现在看看 java C# 这对冤家吧从语法学上面看两者实现泛型的形式是很相似的。他们都像 C++ 的模板,这是继承下来的。

现在我们抛开表面看本质Java C# 的泛型实现机制是截然不同的。我认为最大的不同在于:.NET平台下的泛型不只是一个语言特色。泛型根植于 CLR 和 .NET 的类型系统。这也就是为什么泛型可以在运行的时候表现出来。

Java 则选择了另一个不同的方式实现泛型一言以蔽之他们是在编译时实现的。而且 Java 编译器把泛型化从代码中移除了,并注入了对象,有效的对象替代了类型参数信息。也就是说呀,Java 在运行时根本没有泛型这一说。这就有意思啦,一方面可以让泛型跑在一个未经修改的 VM 虚拟机上,另一方面强加给你很多让然吃惊的限制和规则。相对于我们的泛型实现来说,java 的泛型并不能带来性能的收益,很显然吗,不管外表 List<T> 看起来多么泛型,Java 在运行时压根没泛型这马事儿,你不得不自己做运行时的动态检查和类型转换。

更微妙的是因为 Java 没有在运行时的泛型信息你从你的编译后的代码丢失了泛型信息。。如果在运气期间,有人给你一组自定义的对象,他们传递给你的仅仅是对象,如过你想从对象中推测是这些对象的更多信息是办不到的,因为额外的信息已经被移除了。

在现实世界里,我们越来越多的依赖运行中代码和动态行为的动态生成和检查,而Java 的泛型实现对我来说,是很大问题,他缺少程序运行时候的真实表现。

Osborn

牛呀这么说 .NET 实现的泛型允许我们……

Hejlsberg:

太对了。如果我定义一个 List<T> 作为一个 object , 我可以问这是什么“?系统可以告诉我这是一个列表。他还可以告诉我们,这是一个 List<T> ,T 代表 Customers 类。我还可以说:为什么不给我一个 System.Type 的 List<T>也可以是,你为什么没有把 T 绑定到 Order ?也就是说我们可以把类型转换为 List<Order> ,并创建他的一个实例。说了这么多,总之,我可以通过反射在编译的时候,在运行的时候来实现上述功能,这是一个巨牛的功能呀

 

C#:昨天,今天和明天:和 Anders Hejlsberg 座谈,第三部分

第三部分讲:匿名方法和 lambda 表达式和LINQ 的关系。


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