通往财务自由之路的思考
【原创:追金夺银2008-12-17 23:02只看楼主(-1)浏览/回复11247/80】
获取长期稳定收益增长并实现财务自由和人身自由是每一位交易人员的梦想，追求长期稳定的复利增长是我的一生追求和奋斗目标。我知道成功的方法不只一种，每一位成功投资人之间尽管可能方法各有差别风格也迥然不同，但有一个特征却肯定是相似的，那就是他们都有着清晰而系统的出入市逻辑。对于我们来讲也是一个道理，在进行交易之前首先要弄清楚几个问题：1、选择什么时间级别的操作？2、选择什么样的目标品种？3、在什么时机入市？4、入市多少资金比例？5、如何判断操作正确？6、操作正确的后续措施。7、如何判断操作失败？8、操作失败的后续措施？只有对这8个问题做出明确回答，并在概率统计上为正期望值的情况下，才能形成一个持续盈利的交易系统。
这个市场有很多可以让你获利的方式。即使完全不同性格的两个交易员也有可能根据各自对市场的理解分别构造出可以获利的交易系统。没有人能完全理解市场，我们看到的都只是市场的某一部分，对市场最深刻的理解正是市场整体的随机特性，但这并不防碍我们找出局部的市场规律并据以获利。无论是技术分析流派、基本分析流派或其它任何分析流派，都有自己的杰出人物，从中提取正确的市场理念并形成了持续盈利的交易模式。重要的是你选择的市场理念必须适合你自己的性格和行为方式，能够符合自己的心理结构。只有如此，才能使你在交易过程中持续稳定的盈利并最终找到交易的乐趣。
我的交易系统主要以趋势跟踪为主要的投资策略。而且通过多年实践和总结，我认为趋势跟踪具备长期稳定的盈利。其实这些道理在先哲的思想中早已展现。股谚云“看大势者挣大钱”，先哲说：“取智不如取势”，更有古训“识时务者为俊杰”，你看这些字字值千金的智慧结晶以不需我万言激情浩荡的表白了，这里就要回到此帖探讨的主题“在趋势跟踪中应选择什么样的品种以及什么样的组合才具备长期稳定的盈利”？这里先开个头，待续.....
欢迎趋势跟踪爱好者和对此感兴趣的朋友参加，所谓理越辩越明，只有在交流中我们才能共同进步，在没有实现财务自由和人身自由的情况下，我只是一名市场中的小学生，学生在此先有礼了。
关键是你怎么跟随趋势？
如果做大趋势，现在是熊市，不应该操作；如果做小趋势，现在的反弹（暂看反弹），你操作吗？
[第6楼]
【· 原创:一笑释然2008-12-18 08:51只看该作者(-1)】
追金夺银兄，
我认为，做趋势也要有选择，
选择简单的趋势，一眼就看明白的趋势，
选择流畅的趋势，
选择强度高的趋势。。。
去做。
那些复杂的，震荡的，让我们没有信心的趋势，放弃不做。
这就是我对品种的选择的理解，事实上我也在这么做：）
趋势跟踪的交易方法预测后市的能力是比较差的，
因此首先要定义现在的趋势级别，然后选择相应的资金管理方式。
这相当重要。
[第9楼]
【· 原创:bngd1002008-12-18 09:16只看该作者(-1)】
对市场最深刻的理解正是市场整体的随机特性
这句不错，这是市场存在的基础。
如果要显示出非随机性，必须有持续的单向能量交换，而这正是趋势。
[第11楼]
【· 原创:10202008-12-18 09:17只看该作者(-1)】
楼主好，我是学前班的。
我很奇怪，很多人来市场，想获得“长期稳定的复利增长”
并为之思考，创建系统
问题是：市场能否提供“长期稳定的复利增长”？
这是一个愿景和实际的关系
把重点放在我想得到什么，不如把重点放在它能提供什么上
一句话，认识真实的市场
[第12楼]
引用@Ta
【· 原创:追金夺银2008-12-18 10:00只看该作者(-1)】
【· 原创:高山2008-12-18 10:19只看该作者(-1)】
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我的 目标 操作系统 跟 楼主一样， 就是在操作的过程中 遵守纪律 是个问题。
[第14楼]
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【· 原创:audrey2008-12-18 10:24只看该作者(-1)】
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好贴~！推荐！财务自由 我的第一目标~！350W！！！
[第15楼]
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【· 原创:魏骨风2008-12-18 10:31只看该作者(-1)】
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好贴，关注
[第16楼]
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【· 原创:一笑释然2008-12-18 10:35只看该作者(-1)】
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交易，是防守的艺术，
而非进攻。
正如1020兄所说，
把重点放在我想得到什么，不如把重点放在它能提供什么上
首先选择市场，熟悉市场，
放弃自己的意志，
跟随市场的意志。。。
专注于风险的控制，
利润是做好了所有步骤，自然而来的事情。
想见证复利的威力，
必须保持你的资金曲线的稳定。
[第17楼]
引用@Ta
【· 原创:追金夺银2008-12-18 10:49只看该作者(-1)】
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趋势跟踪首先是对趋势的划分，其次才是对不同阶段寻找所匹配的投资策略和资金管理。在投资策略中主要分为两个方面，一个是时机决策，一个是品种决策。时机决策是通过趋势划分下所产生的交易机会，往往定性划分比较好把握。对于品种决策来讲，往往在下降趋势末期和上升趋势初期比较难选择，往往进入中期先对而言就比较顺畅了，就如同在前两年的牛市，为什么会吸引大多数人排队叫号开户？因为趋势中期出现了极为容易的赚钱效应，这个时候新手和老手之间的区别就是挣多挣少的问题了，但这个阶段都能按照自身的方式获取心理所要获取的利润。到了行情末期往往会出现阶段行情发展中轮番补涨的特征，震幅也开始加大，但盘面中轮番表现的品种会进一步促进人们交易的疯狂和盈利预期的提升，这也为下降趋势初期和中期埋下了套，这个时候往往是最考验人心态和控制力的时候，但多数人却很难做到，这也促成了很多老手往往在频繁进出中最终倒在了抢反弹的路上。总体来讲，趋势向上初期和向下初期和中期是比较难控制的，在趋势初期往往在品种决策上往往并不会一帆风顺，在下降趋势初期和中期往往对人的行为是及其考验的过程。
[第18楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-18 10:53只看该作者(-1)】
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看过绝岭雄风的帖子，有这样一段话我非常认同，就是一个好的球队如果只会进攻不会防守夺不了冠，而如果只会防守不会进攻同样也得不了冠军，只有进攻防守兼备的球队才具备夺冠。
道理大家都明白，但如果做起来，在什么时候应围绕进攻战术，什么时候应围绕防守策略？这个问题不解决则永远为理论层面而不是实践层面。
[第19楼]
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【· 原创:10202008-12-18 10:56只看该作者(-1)】
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请教楼主一个问题
众所周知，初期和末期或者底部和顶部是难把握的
那么如果上升趋势中期建仓，下降趋势中期派发，胜算有多大？
[第20楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-18 11:58只看该作者(-1)】
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1020好，这个问题我也考虑过，我的统计结果是如果按照上升趋势中期建仓和下降趋势中期派发的话，除了前两年的大牛外，其它行情趋势中胜算并不大，所以，我往往不采纳这种方式。我喜欢由敏感指数区域试探建仓到趋势初期和中期逐步加仓的过程，建仓也是在下降趋势初期往往已经减掉三分之二的仓位了。比如从998点上升到6124点过程，我是在1100多点建的30％仓，在1300多点开始加仓到80％仓，在1800点区域就满仓了。而在5100点区域我减掉了30％仓位，在4600点到4700点就基本都出来了，这轮下跌也规避了风险，在几次市场诱惑中没有控制住自己拿少量资金参予了下总体上没占到便宜。但在这轮反弹中有了很多启发，也是开贴交流的原因。
[第21楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-18 13:02只看该作者(-1)】
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在交易中，必须要根据自身的综合素质来制订相应的投资收益，并不是想年年翻番就能实现，计划收益目标必须要根据自身情况考虑再进行定夺。
对于我来讲，我不具备挖掘大黑马的能力，也不具备价值投资的能力，我知道即使我拼命奋发图强的学习充电最终想超过目前的多数研究员也是不容易的事情，那么我的选择往往是巧用，首先研报浏览中所摆出的论据我是否认同，如果认同技术上是否具备展开条件？如果具备我会选择运用，反之我会选择放弃。因为我的优势是技术上把握，对于我来讲就是巧用中扬长避短。就拿论坛来讲，我从海海人生的智慧中就获取了丰厚的收益，当年海海推荐的小商品和王府井不仅我认同海海的观点，同时技术中也符合我的特征，自然也给我带来了丰厚的收益。而近期所推荐的黔源电力在技术中就不符合我的理念，自然我也不会去碰，虽然该股出现了一定上涨，但我不后悔，我只挣属于自己的银子。
在本轮反弹中，经常听到有人讲这轮反弹资金已经翻番，或已经获取高额收益等，但这些并不会影响我的心态，在这轮反弹中我只是做了晋西车轴，山河智能、中小版，绿景地产和西山煤电，基金普丰等。由于资金比例的控制，这轮反弹行情给我带来的总收益增长并不多，只是百分之十几而已，但我已经很知足。因为我全年的收益目标只是20％的收益，在仅仅两个月的时间里我已经完成了快12个月的计划，我有什么不知足呢？只要控制好节奏，获取超额预期收益也并不是过难的事情，难的是如果你没有自己的系统整日盲信盲从，那么才是最危险的，千万不要忘记，一旦亏损加大是很难打回来的，亏损50％就需要做出100％的收益才能持平，亏损越多越难打回。在我的交易中，一旦亏损累积达到15％的时候，我会很长时间都不交易，因为无论是心态还是交易思路和策略都是与市场不合拍，我会停顿下来慢慢调节慢慢等待，我发现这样反而效果很好。想起原来的我却不是这样，往往越亏越勇，总想以满仓资金尽快搏回来，但往往结果却是往最坏的途径运行。多年后明白了这个市场并不是敢拼就能盈，往往多数情况下是欲速则不达。
近期有一个新的思路和体会，就是在趋势跟踪中运用指数基金的组合......
[第22楼]
引用@Ta
【· 原创:一笑释然2008-12-18 13:06只看该作者(-1)】
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兄说的好，赞一个：）
新手总想把握住每次机会，
老手只做自己能把握的机会：）））
[第23楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-18 13:08只看该作者(-1)】
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我所追寻的是在每轮行情中能够获取指数的平均收益，同时要求品种具备稳健，并不能没有两年就倒闭了，同时要求下跌中风险小于指数下跌的风险，这也是我选择趋势跟踪系统的原因。近期我感到，这个思路往往与指数基金的配合往往效果能达到我的要求，也适合自身的特征。
指数基金，如果从在一轮上涨行情中收益能够与大盘接近，但随着一轮调整在不防守下整体亏损要小于大盘是最理想的品种，而我发现市场还是有这样的品种，就是184693基金普丰，这个指数基金往往不会引起别人的注意。
[第24楼]
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【· 原创:我爱稀土2008-12-18 13:09只看该作者(-1)】
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追金夺银兄好，向你学习
[第25楼]
引用@Ta
【· 原创:一笑释然2008-12-18 13:11只看该作者(-1)】
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在下跌趋势的抢反弹中，指数基金是我的最爱：）
[第26楼]
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【· 原创:老杨2008-12-18 13:11只看该作者(-1)】
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这个帖子，应该加精
[第27楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-18 13:12只看该作者(-1)】
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笑兄好，指数型基金里研究研究基金普丰，我感到是一个一定时期内可以伴随的品种：）
[第28楼]
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【· 原创:一笑释然2008-12-18 13:17只看该作者(-1)】
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追金兄，
其实我觉的ETF基金最好。
做ETF，基本等同于做大盘。
不会停牌，基本不会涨跌停，不会有公司地雷。
因此，可以满仓做，这更方便于资金管理。
不用选股，大盘涨跌多少，就是多少。
很多人看不上，可往往很多人一轮行情下来，却不及大盘涨幅。
稳定，几轮涨跌下来，看看复利，惊人。
[第29楼]
引用@Ta
【· 原创:dzgking2008-12-18 13:32只看该作者(-1)】
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非常好的话题，入市两年多，通过实践和摸索，打算采取和楼主一样的目标和盈利模式，现在还是理论阶段，实践的路还长。
从10月底到现在的这段高手应该能抓住。可我没赚到，一是在市场转向之初没把握，后来又在调整的时候误判，看没跌下，
再上车，这样折腾没好结果。
趋势把握，入场点很关键，然后呢如何抵抗波动也是难点，这次的小经验小教训。
[第30楼]
引用@Ta
【· 原创:追金夺银2008-12-18 13:32只看该作者(-1)】
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简单说下基金普丰，后面我们在具体交流如何配置的问题。
从目前的基金来讲，我偏重于封闭基金，这在折价率上占有一定优势。普丰，其实就是封闭基金中的一只指数型基金。从它的资金配置来看，百分之五十的资金运用在沪深300，百分之二十运用在国债，剩余的百分之三十进行二级市场多品种的组合，所以是一只指数型基金。该品种到2014年7月14日到期。如果按照目前的基金净值0.99元来看，如果按照长期投资目前价格的折价率为百分之三十三，按照几种假设，如果你买入的价格是目前的0.65元，到期会按照折价给你补偿，比如还是0.99元，你就获得0。34元的差价。假设这轮行情反弹结束最终跌倒一千点，那么按照目前的指数所对应的价格应是0.49元区域，但是你买入的价格是0.65元，所以按照最坏拿到期你的损失也就是24.6％，但其它指数型基金已经腰斩一半，很多股票也已经面目全非，这是最坏的结果。继续假设，该品种是2014年7月到期，离目前还有六年时间，根据目前指数位置，我们知道不排除指数还有向六千阵地接近或逾越的可能，那么基金普丰也将给你基本与指数上涨相同的收益，所以该品种上涨能够获取与大盘基本相同的收益，而下跌只要坚持到2014年，你的损失也远远小于大盘和其它品种，那么从长期稳定获取收益角度分析，基金普丰确实是值得跟踪和后期配置的品种。有时间我们需要探讨如何进一步把风险降低，如何进行配置，先到这里，开始忙了。
[第31楼]
引用@Ta
【· 原创:魏骨风2008-12-18 13:32只看该作者(-1)】
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ETF确实是做反弹的好品种。
学习
[第32楼]
引用@Ta
【· 原创:追金夺银2008-12-18 13:33只看该作者(-1)】
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笑兄，你看看我说的是否有道理：）
[第33楼]
引用@Ta
【· 原创:画眉2008-12-18 14:09只看该作者(-1)】
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跟胡立峰一样啊
[第34楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-18 15:56只看该作者(-1)】
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下午捡了一万多两银子，看明天能保住多少：）
[第35楼]
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【· 原创:黑洞2008-12-18 21:04只看该作者(-1)】
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不错不错，看你们的火花：））
[第36楼]
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【· 原创:HEIZI2008-12-18 22:24只看该作者(-1)】
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追金兄有点搞不明白请指教
...如果按照目前的基金净值0.99元来看，如果按照长期投资目前价格的折价率为百分之三十三，按照几种假设，如果你买入的价格是目前的0.65元，到期会按照折价给你补偿，比如还是0.99元，你就获得0。34元的差价...
假如普丰到期的当天，价格还是0.65才能得到补偿吧，那我就提前一天买入普丰。所以不大可能吧
[第37楼]
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【· 原创:zhuijinduoyi2008-12-19 20:19只看该作者(-1)】
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当然会得到补偿啦，不过市场投资人都不傻，离日期越近，市场价格与净值越接近：）
[第38楼]
引用@Ta
【· 原创:龙天longtian2008-12-19 23:00只看该作者(-1)】
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紧跟趋势！
学习。
[第39楼]
引用@Ta
【· 原创:jameshauy2008-12-19 23:33只看该作者(-1)】
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追金夺银兄说的很有营养
希望继续
我们可以好好学习 呵呵
[第40楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-20 13:11只看该作者(-1)】
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昨日我的一名好友到家中做客，进门就一幅闷闷不乐垂头丧气的样子，没等我详问，就直白的告诉我，我太不幸了，这轮从1664点的上涨，不但没有获取盈利而且还亏了将近10％的利润，看到周围朋友都市值大幅增长，自己的肠子都悔青了，他问我，是不是他不适合炒股？为什么总是没有财运？
我先安慰了下他，并问他是怎么进行交易的？他说我就是按照你所讲的趋势跟踪进行操作的，但感觉理论和实际的东西是两码事，这轮行情在没有产生活跃态势下我一直按兵不动，心理想只要看不明白就不做，至少不亏钱。等行情开始在11月17日指数连续三日逐渐活跃下我开始少量资金进场，但紧接着18日就一根大阴线，在破我的止损下次日早盘我出局了，随后又是一根大阳，看到我出局的品种又回来后，心理真是难受，要是当时咬牙挺一下，至少不至于亏钱。毕竟是少量资金参予，总体损失不大，朋友自己安慰自己，想起了我跟他说的一句话，一旦你选择市场盈利与亏损就如同吃饭和睡觉一样伴随，只要看明白了再下手，这点损失很快就回来了。所以，朋友一直等机会，在11月27日消息影响下早盘进去了，结果不幸的是高开低走的K线把自己又关在了里面，心想只要指数不跌破11月25日的最低点1858点就先持有看看，在11月21日跌破1858点后，朋友止损出局了，结果出现了小阶段低点1838点。他说，那个时候已经影响心态了，每次进场离场都与市场做反了，这个时候看到别人挣钱自己亏钱，心理非常难受，心理只想只要把亏损打回来至少也不要亏本金就知足了。我问他那后来你是怎么做的？朋友说，当然还是按照趋势运行了，要不指数一路调整下来再次走好我进场，要不指数突破2050点后形成新的趋势我进场，结果我卖到最低点后指数一路上涨不回头，我一直等方向确认，在12月8日指数突破2050点后，我满仓进行了出击，想的是把握突破后的利润，尽快把前几次的损失给夺回来，但进场后大盘又开始调整，结果我又是亏钱割肉的，可这次损失开始加大，因为我是满仓做的，在这周我一直重仓频繁进出，但都没有占到便宜，都是卖完后又都涨了起来，只要我有一次能忍耐下，这几次的亏损不但回来了，还略有盈利，但目前却是亏了将近10％，你说我该怎么办？这是我一个非常不错的朋友，看到他苦恼的样子，我帮他进行了分析。
这是一件真实的事情，我先不说我的分析结果，大家可以把这当做案例，分析问题出在了哪里？是不是趋势跟踪实效还是什么原因导致亏损？大家一起交流^ ^
[第41楼]
引用@Ta
【· 原创:追金夺银2008-12-20 13:13只看该作者(-1)】
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楼上的朋友好，感谢大家的支持！
[第42楼]
引用@Ta
【· 原创:老杨2008-12-20 13:19只看该作者(-1)】
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这个例子很有代表性
[第43楼]
引用@Ta
【· 原创:追金夺银2008-12-20 13:35只看该作者(-1)】
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老杨好，之所以探讨也是认为具有一定代表性，我认为主要问题还是处于心态，也就是恐惧，贪婪和冲动所造成：）
[第44楼]
引用@Ta
【· 原创:hyq7682008-12-20 14:08只看该作者(-1)】
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学习
[第45楼]
引用@Ta
【· 原创:追金夺银2008-12-20 14:17只看该作者(-1)】
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通过与朋友的交谈，我给出了几点建议：
1、趋势划分是否具备明确性？
2、不同阶段所匹配的品种策略是否具备明确？
3、不同策略所匹配的资金管理是否具备明确？
4、离场点的设定是否需要重新检验完善？
5、交易人员是应具备多系统还是单一系统？
6、系统信号的执行纪律性，能否做到知行合一？
心态来自于交易哲学和理念以及你对自身系统的信心问题，这些问题明朗了，心态自然也就平稳了，所以，只是安慰朋友一定不能急躁，要以祥和的心态面对市场等都是屁话，上面几个问题解决不了，即使成年人都明白炒股最终就是炒心，又有何用？所以，我认为朋友这次亏损所暴露的问题主要是交易哲学理念以及系统还处于模糊性中所造成，我建议他在上面几个问题没有弄清楚之前，应停止一切交易。
[第46楼]
引用@Ta
【· 原创:穿梭客2008-12-20 14:19只看该作者(-1)】
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这个例子中的人没有分清楚振荡势和单边走势？
[第47楼]
引用@Ta
【· 原创:追金夺银2008-12-20 14:26只看该作者(-1)】
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【 · 原创: 穿梭客 只看该作者(-1) 2008-12-20 14:19】 这个例子中的人没有分清楚振荡势和单边走势？
道理不错，震荡市围绕技术关键位置和箱体下边和上边区域低吸高抛，单边势买高卖高.但都是走过来后我们才看的明白？在指数运行初期老兄是如何辨别这是震荡势还是单边势呢？所以我认为这不是核心，继续探讨！
[第48楼]
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【· 原创:loops2008-12-20 14:51只看该作者(-1)】
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第一次：趋势跟踪：
11.17进
11.18出
心理：难受，总体损失不大
第二次：耐心等机会：
11.27进
12.01出
心理：非常难受，只要求保本
第三次：要不调整走好，要不突破新高
12.08进
12.11出（估计）
心理：尽快扳回损失，忍耐 ）.（
我的画线
1.长期均线向下，说明还是熊市。
2.中短期均线和指数上下穿越，代表中短期是一个盘整走势。中期范围内观望即可。
事后看来：
1.第一次进场，指数站上30天均线并站稳，是个好入场的地方，但是面临5500以来的长期趋势线，所以应该回避，或者少量参与也行。
2.第二次进场，此时指数和短期均线已表明是个盘整势，并且当天进场面临短期箱体顶部压力，并未走出短期箱体。此时不宜追高。
3.第三次进场，已站稳趋势线，并且越过短期箱顶，如果是短期强势，则应迅速拉高脱离成本区，盘旋四天，该涨不涨，理应看跌。
总结：
1.把趋势的操法用于盘整，两面耳光是正常的，这是趋势追随的成本，无须有其他负担。万一这是真的中期趋势的开始，我说的是万一，这种操法是对的。事实证明这不是中期趋势的开始，而是中期盘整。
2.盘整中合理的操法是区间边线逆向操作，并且应该控制仓位，权当玩耍，赚不了几个大钱。
这都是马后炮+新手，希望追兄顺便分析下我的想法。
[第49楼]
引用@Ta
【· 原创:jywslm2008-12-20 15:31只看该作者(-1)】
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追金夺银兄好
我是一直努力做趋势交易，做得也不好，乱说几句。案例中你朋友当时的心态确实出现了问题，这一点很多人都经历过，我也经常这样。我觉得应该通过几种方法来尽量减小心态对交易的影响。日线级的趋势交易应该不理会盘中波动（这就像有些朋友用周线级的趋势不理会日线级的波动一样），以接近收盘时价格做买卖决定，我的做法是下午2点以后看盘，不论是开仓，加仓或平仓都是用2点45分以后的价格来交易。我选择比较宽的止损，这样不至于被趋势中的震荡搞得频繁交易，宽止损那就一定仓位要轻，止损后的亏损占总资金的3%-5%。当然，这些也是说起来容易，做起来难，知行合一不容易。
[第50楼]
引用@Ta
【· 原创:花开又花谢2008-12-20 15:48只看该作者(-1)】
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不同的趋势有不同的做法，总拿一个模子去生搬硬套，结果就是两面挨耳光．一个成功的滑头，总是在交易中不断的对趋势进行正反两方面的论证，永远不要钻牛角尖．比如这些天的行情，你就需要打埋伏，遇到缩量的票，进去后５％的利润总有的．
一个大的趋势建立之后，不同的品种在同一时期，相对于大势总有不同的表现．在疯牛股里跑差价，结果就是被洗．至于跟随基金，我觉得是一个无奈之举，获得市场的平均利益，应该不是我们的出发点．市场对于每一位交易者都是相对的．
[第51楼]
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loops你好，分析的不错。
按照老兄的分析，只有在第三次进场从趋势含义中才具备意义，这点单从趋势定义要求，是具备趋势跟踪操作的合理性。至于能否盈利就看技术和运气了，所谓一年不亏钱是技术，挣多挣少是运气。这里需要探讨的是第三次进场时机是否可当做上升趋势初期（我是这样划分的）？，如果上升趋势初期确认所应匹配的品种策略是什么？也就是我们应该以什么样的品种为选择？所需要多少资金的比例进行初期的布局？
另外，按照以往的实战和统计，我认为如果经过一轮大级别调整后，当趋势初期出现的时候往往会影响收益？因为在形成初期的过程往往是获取利润的最好时机，当然严谨的趋势跟踪者会认为在趋势没有形成之前这个利润不是我们该获取的，但趋势的不断壮大，壮大的程度都是我们看不清楚的，我们只是通过趋势跟踪中量变引起质变的过程中不断运用资金管理配合而已。那么时间的级别是对趋势定义的标准，在上升趋势初期之前是不是已经具备趋势还是没有形成趋势，完全来自于时间的定义。做为我喜欢在趋势初期之前加上一个单日反转进场信号，我的条件是：1、单日指数涨幅在3%以上；2、成交金额大于昨日量并要求大于89日均量线为强势，大于250均量线为超强划分；3；要求必须有清晰的领涨板块，要求领涨板块上涨强度涨幅要大于3％同时要求所在板块中的品种有3只以上涨停。当然还有一些其它经验配合就不多说了，我想说的是只要符合三个条件则定义为单日反转信号，虽然上升趋势初期没有成立，但可以试探性资金进行尝试，按照这个要求11月10日和13日都是进场的信号。所以我认为这样效果更好些，这是我的看法，一起交流：）
[第52楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-20 16:04只看该作者(-1)】
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【 · 原创: jywslm 只看该作者(-1) 2008-12-20 15:31】 追金夺银兄好
我是一直努力做趋势交易，做得也不好，乱说几句。案例中你朋友当时的心态确实出现了问题，这一点很多人都经历过，我也经常这样。我觉得应该通过几种方法来尽量减小心态对交易的影响。日线级的趋势交易应该不理会盘中波动（这就像有些朋友用周线级的趋势不理会日线级的波动一样），以接近收盘时价格做买卖决定，我的做法是下午2点以后看盘，不论是开仓，加仓或平仓都是用2点45分以后的价格来交易。我选择比较宽的止损，这样不至于被趋势中的震荡搞得频繁交易，宽止损那就一定仓位要轻，止损后的亏损占总资金的3%-5%。当然，这些也是说起来容易，做起来难，知行合一不容易。
我喜欢做隔日交易，我认为这样能够避免盘中波动所导致的交易冲动，当然正如老兄所说，知行合一做起来却是很难：）至于仓位，我习惯买高卖高的过程，随着趋势的明朗资金不断加大的过程。交易中首先避免怕亏的心态，我的朋友就是想快速获取收益又怕本金亏损的矛盾态势，这样交易自然在矛盾的心态阻碍下导致交易的不顺畅了，所以亏损必须是你所能承受的范围，比如总资金亏损能够承受3％，单笔止损设定以10％为离场要求，那么所匹配的资金应以百分之三十就对应了，操作中自然也平和了，所以我认为止损的宽度设定一定与资金和承受是不可分的：）
[第53楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-20 16:11只看该作者(-1)】
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花开又花谢 你好，收益预期和执行人的能力有很大关系，但多数人做不到，当然我也做不到，呵呵
我认为追求单年度的收益最大化不如追求长年的稳定复利，其实坚持下午也会取得惊人的成绩：）
花兄多说说你的交易心得，我们一起跟着学习充电
[第54楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-20 16:20只看该作者(-1)】
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日线级的趋势交易应该不理会盘中波动（这就像有些朋友用周线级的趋势不理会日线级的波动一样）
jywslm兄这句话说得太好了!
[第55楼]
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【· 原创:loops2008-12-20 16:48只看该作者(-1)】
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趋势变动的判定
123准则：
........1.趋势线被突破。价格穿越绘制的趋势线。
........2.上升趋势不再创新高，或下降趋势不再创新低。
........3.在下降趋势中，价格向上穿越先前的短期反弹高点；或上升趋势中，价格向下穿越先前的短期回档低点。
........如果上述三种情况同时发生，相当于“道氏理论”对于趋势变动的确认。如果仅发生前两种情况，代表可能的趋势变动。在三种情况下若出现两种，则增加趋势发生变动的或然率。三种情况同时发生，则界定所谓的趋势变动。
........loops注：123=突破、测试、确认。
原帖由地坤北在2008-12-19 18:13发表
定理5: 次级折返走势(Second Reactions)
就此处的讨论来说,次级折返走势是多头市场中重要的下跌走势,或空头市场中重要的上涨走势,持续的时间通常在三个星期至数个月;此期间内折返的幅度为前一次级折返走势结束之后主要走势幅度的33%至66%.次级折返走势经常被误以为是主要走势的改变,因为多头市场的初期走势,显然可能仅是空头市场的次级折返走势,相反的情况则会发生在多头市场出现顶部后.
次级折返走势是一种重要的中期走势,它是逆于主要趋势的重大折返走势.判断何者是逆于主要趋势的"重要"中期走势,这是"道氏理论"中最微秒与困难的一环;对于信用高度扩张的投机者来说,任何的误判都可能造成严重的财务后果.
判断中期趋势是否为修正走势时,需要观察成交量的关系,修正走势之历史或然率的统计资料,市场参与者的普遍态度,各个企业的财务状况,整体状况,"联邦准备理事会"的政策以及其它许多因素.走势在归类上确实有些主观成分,但判断的精确性却关系重大.一个走势,究竟属于次级折返走势,或是主要趋势的结束,我们经常很难,甚至无法判断.
大多数次级修正走势的折返幅度,约为前一个主要走势波段(primary swing;介于两个次级折返走势之间的主要走势)的1/3至2/3之间,持续的时间则在三个星期至三个月之间.对于历史上所有的修正走势来说,其中61%的折返幅度约为前一个主要走势波段的30%至70%之间,其中65%的折返期间介于三个星期至三个月之间, 而其中98%介于两个星期至八个月之间.价格的变动速度是另一项明显的特色,相对于主要趋势而言,次级折返走势有暴涨暴跌的倾向.
次级折返走势不可与小型(minor)折返走势相互混淆,后者经常出现在主要与次要的走势中.小型折返走势是逆于中期趋势的走势,98.7%的情况下,持续的期间不超过两个星期(包括星期假日在内).它们对于中期与长期趋势几乎完全没有影响.截至目前为止(1989年10月),"工业指数"与"运输指数"在历史上共有694个中期趋势(包括上涨与下跌), 其中仅有九个次级修正走势的期间短于两个星期.
在雷亚对于次级折返走势的定义中,有一项关键的形容词:"重要".一般来说,如果任何价格走势起因于经济基本面的变化, 而不是技术面的调整,而且其价格变化幅度超过前一个主要走势波段的1/3,称得上是重要.例如,如果联储将股票市场融资自备款的比率由50%调高为70%,这会造成市场上相当大的卖压,但这与经济基本面或企业经营状况并无明显的关系. 这种价格走势属于小型(不重要的)走势.另一方面,如果发生严重的地震而使一半的加洲沉入太平洋,股市在三天之内暴跌600点,这是属于重要的走势,因为许多公司的盈余将受到影响.然而,小型折返走势与次级修正走势之间的差异未必非常明显,这也是"道氏理论"中的主观成分之一.
亚将次级折返走势比喻为锅炉中的压力控制系统.在多头市场中,次级折返走势相当安全阀,它可以释放市场中的超买压力.在空头市场中,次级修正走势相当于为锅炉添加燃料,以补充超卖流失的压力。
很多人都很困惑，哎。想要追求确定性，那就失去好多貌似的利润，想要追求更多的利润，那就得冒着刀子前进呀。
[第56楼]
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【· 原创:jywslm2008-12-20 18:38只看该作者(-1)】
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标的的选择确实是个问题，我认同花开兄的看法，最近做50ETF有这样的感觉，规避了个股的风险，但同样也放弃了有可能相对高的利润，有些矛盾。欧耐尔和史丹.温斯坦的书里都提到过相对强度这个指标，虽然两个人的定义和计算公式不同，但我觉得使用效果上差别不大，选股时加上这个指标我想应该好些。可能还需要加上版块，也就是选择相对强势的版块，不过版块的轮动、个股、大盘这三者之间的关系让我很困惑。不知追金夺银兄怎么看。
[第57楼]
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【· 原创:abigmouse2008-12-20 19:02只看该作者(-1)】
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假如市场是完全随即的，那么任何趋势分析都是胡说八道了，短期市场基本上是随即的。
长线之所以不随机，还是来源自企业的内部价值，假如所有企业都是圈钱坑损投资者的主，那长线也应该是随机的了。
长期来看股票指数总是在上涨，上涨的原因是企业能创造价值。不是投机者瞎炒，不创造价值的股票，比如浦东概念
浦东金桥，15年前就是30多元的价格，现在9元，中间基本没有分红送股。这种股票代表了绝大多数，历次行情炒来炒去，
最终是价格越来越低。
可以捕捉的确定性我认为只有能创造价值股票的不断上涨了。
[第58楼]
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【· 原创:shuishou8712008-12-20 19:23只看该作者(-1)】
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1首先平时多研究个股和行业2提前布局领先于大盘的个股3右侧趋势明确后加重仓位4主升开始满仓5小资金更应按趋势级别调仓换股
[第59楼]
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【· 原创:福娃欢欢2008-12-20 22:42只看该作者(-1)】
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原帖由拿骚的莫里斯在2008-12-17 23:13发表
趋势者，顺趋做势，同时满足，可为mai点。
【 · 原创: loops 只看该作者(-1) 2008-12-20 16:48】 趋势变动的判定
123准则：
........1.趋势线被突破。价格穿越绘制的趋势线。
........2.上升趋势不再创新高，或下降趋势不再创新低。
........3.在下降趋势中，价格向上穿越先前的短期反弹高点；或上升趋势中，价格向下穿越先前的短期回档低点。
........如果上述三种情况同时发生，相当于“道氏理论”对于趋势变动的确认。如果仅发生前两种情况，代表可能的趋势变动。在三种情况下若出现两种，则增加趋势发生变动的或然率。三种情况同时发生，则界定所谓的趋势变动。
........loops注：123=突破、测试、确认。
................
很多人都很困惑，哎。想要追求确定性，那就失去好多貌似的利润
严重赞同。感谢各位的讨论。
[第60楼]
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【· 原创:极线2008-12-20 22:55只看该作者(-1)】
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【 · 原创: 一笑释然 只看该作者(-1) 2008-12-18 10:35】 交易，是防守的艺术，
而非进攻。
正如1020兄所说，
把重点放在我想得到什么，不如把重点放在它能提供什么上
首先选择市场，熟悉市场，
放弃自己的意志，
跟随市场的意志。。。
专注于风险的控制，
利润是做好了所有步骤，自然而来的事情。
想见证复利的威力，
必须保持你的资金曲线的稳
-----------------------------------------
交易，是防守的艺术，
而非进攻。
一笑兄确实属于稳健的实战派！
能真正把这个理解好，做好，
哪怕再慢，
时间和长期的实战操作会带来超越自己想象的回报！
[第61楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-24 14:07只看该作者(-1)】
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上来看看大家:)
[第62楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-24 14:08只看该作者(-1)】
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该休息的时候要休息啊,一定要以身体为主,千万别硬干啊,这里提醒下
[第63楼]
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【· 原创:loops2008-12-24 14:10只看该作者(-1)】
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最近再想你上面的一长串问题，46楼的，脑袋很大呀。
[第64楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-24 14:14只看该作者(-1)】
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我这段也在潜水,每日看满仓换股的帖子了,受到很多启发,对我的后期交易有很大帮助,等研究好了和大家分享.
[第65楼]
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【· 原创:追金夺银2008-12-24 14:17只看该作者(-1)】
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大盘不好的时候正是学习的时候,不努力学习就要落后,呵呵
[第66楼]
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【· 原创:kycwy2008-12-24 15:02只看该作者(-1)】
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各位好，讨论很有启发意义。我以为趋势交易两面埃耳光，是忽视了趋势的级别，正式楼主所列的第一条。在大级别趋势中，例如周线甚至月线级别中，两面埃耳光是不多的。如果按照这种原则，本次1664上涨以来是可以不操作的，是可以忽略的小趋势。但这对性格心理层面是极大的考验，很过个股涨幅是不小的。所以趋势交易还要强调纪律，克服贪婪，只吃鱼身。
[第67楼]
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【· 原创:无空不入2008-12-24 16:44只看该作者(-1)】
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很多实战高人
[第68楼]
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【· 原创:askme2009-01-09 09:52只看该作者(-1)】
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收藏，推荐
[第69楼]
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【· 原创:追金夺银2009-01-09 12:48只看该作者(-1)】
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交易中中分为左侧和右侧,但左侧并不是价值投资者的专利.这次我的系统中增加了敏感区域转向信号,如果出现敏感区域转向信号就要敢于进场,因为这个时候是极为考验心态的,针对品种以阶段跌幅最大品种和具有长趋势下支撑的为主要选择对象,这是近期心得,在这里记录下.
[第70楼]
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【· 原创:dengns2009-01-09 13:11只看该作者(-1)】
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不错的书
值得认真看看
[第71楼]
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【· 原创:heynono2009-01-09 15:24只看该作者(-1)】
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追兄，对于你朋友的操作，我感觉是没有遵循长线保护短线的原则，即在长线趋势没有明显转势的前提下逆势交易。而且交易过于频繁，兵家大忌。
[第72楼]
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【· 原创:勇于不敢2009-01-16 13:10只看该作者(-1)】
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根据满仓换股和追金夺银无私贡献
想设计这样一个思路的图表，请教一下可行性
个股按60日线－180线－250线的浪型分类
换手按1%－2%－3%－5%－10%以下，分类
作一个调整时间的概率统计表
具体进入时机当然以以大盘分析、技术分析、筹码分析、题材分析等为基础
以便于在调整未期进入，节省时间？
[第73楼]
引用@Ta
【· 原创:耦耕桑枢2009-01-16 14:21只看该作者(-1)】
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一条思路供大家思考
从短期趋势入手
向长期趋势转化
介入和退出都可以如此
[第74楼]
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【· 原创:勇于不敢2009-01-16 21:43只看该作者(-1)】
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不能让这个好贴沉下去
其实我不怎么明白这句话：
短线保护中线、中线保护长线，有人愿意完整地解释吗
[第75楼]
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【· 原创:dzgking2009-01-20 23:21只看该作者(-1)】
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开始打造自己的交易系统，关注此贴。
楼主怎么不来了？
[第76楼]
引用@Ta
【· 原创:耦耕桑枢2009-02-09 15:28只看该作者(-1)】
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保护的是利润
通过短线交易，躲避中线的回调
也许是这样理解的
欢迎指正！
原帖由勇于不敢在2009-01-16 21:43发表
不能让这个好贴沉下去
其实我不怎么明白这句话：
短线保护中线、中线保护长线，有人愿意完整地解释吗
[第77楼]
引用@Ta
【· 原创:一诺网络2010-07-02 21:19只看该作者(-1)】
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追金夺银兄好，向你学习
[第78楼]
引用@Ta
【· 转贴一切皆有可能2010-09-15 14:03只看该作者(-1)】
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[第79楼]
引用@Ta
【· 原创:bailangmi2011-06-26 18:20只看该作者(-1)】
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加油
[第80楼]
引用@Ta
【· 转贴雨城小伞2013-10-04 18:56只看该作者(-1)】
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原帖由一笑释然在2008-12-18 10:35发表
交易，是防守的艺术，
而非进攻。
正如1020兄所说，
把重点放在我想得到什么，不如把重点放在它能提供什么上
首先选择市场，熟悉市场，
放弃自己的意志，
跟随市场的意志。。。
专注于风险的控制，
利润是做好了所有步骤，自然而来的事情。
[第81楼]