跨链是2018年区块链领域的热点话题，它可以解决目前区块链间通讯隔离、价值孤岛的问题，但目前理论假设虽多，大规模实践尚未看到。万维链（Wanchain）是网录科技旗下的公有链产品，主打跨链数字资产基础设施平台，以去中心化的方式完成不同区块链网络的连接及价值的交换。万维链由原公证通联合创始人兼CTO吕旭军发起，核心团队有中美两国的应用数学和密码学人才。
近日，区块链捕手采访了吕旭军，他结合多年在公链和联盟链项目上的经验和思考，分享了万维链着力于跨链技术的出发和落脚点、跨链在多种场景的应用以及对未来发展的理解
采访：王彦植、刘乾坤
撰文：王彦植
编辑：潘宇波
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01
缘起与项目特点
区块链捕手：您进入区块链行业时间比较长，也有过成功的项目经历，怎么看现在这波区块链热潮？
吕旭军：在13年刚开始做公证通时，通过比特币众筹的区块链项目也很多，但没现在这么疯狂，更多是大家互相支持，而到了14年，大部分项目还是死掉了，这一方面是技术成熟度的问题，一方面是应用场景不合理，有更好的解决方案可以替代。
我相信这一轮热潮同样如此，创业本身就是九死一生，何况在泡沫如此严重的时候出来讲故事，失败率更高。但这跟当年互联网的泡沫也不一样，区块链在很大程度上是全球性的，不断有人涌进来，所以说不好泡沫会持续多长时间。
区块链捕手：当时公证通在美国做得还不错，为什么会选择回国创业？
吕旭军：公证通的目标是通过比特币或者其它算力强大的公链，为政府、企业、个人提供数据解决方案。我当时在公证通也负责国内业务的拓展，去国内各个城市演讲时发现，虽然市场非常广阔，但也存在很多困难：
一是在于如何普及或让别人接受这个技术的价值；二是国内的监管出于数据安全等因素考虑，对于国外的技术比较谨慎，想让技术真正落地还需要本地化。再加上当时双创的氛围也影响到美国，我们受到北京招商局等部门的邀请，觉得可以回国创建一个本土化的公司。如今我们已经给国内的一些政府、大型企业、金融机构提供了落地的技术服务。
区块链捕手：您当时发现哪些类型的公司对拥抱区块链是比较积极的？
吕旭军：我们谈过各种类型的公司，最容易接受区块链理念的还是互联网公司。我觉得下一步很可能是互联网公司开始纷纷认识到区块链的巨大威力，认识到借助区块链在生态上建立完整的激励体系，每个人既可以是生产者，也可以是消费者。拥抱区块链对互联网公司，尤其是对做共享经济相关的公司可能是一个非常好的选择。
相反，对于传统企业，比如银行，改变它们非常困难。我们跟很多银行接触过，让银行用一套新系统阻力很大。银行的资产部分很难对接，容易对接的数据又没有太大的价值，这是一个两难的困境。
区块链捕手：请您介绍一下万维链的发展？
吕旭军： 过去几年，我们走过了从公链到联盟链，又走向公链的思路。现在虽然要投入大量精力在公链的开发上，但也要考虑提升联盟链、私有链的价值。所以我们重点要做跨链，最终想将联盟链、公链都连接起来形成一个网络。
因此我们的公链叫做万维链，类比万维网。目前万维链1.0版本已经上线，完成了两个链上的主要技术，智能合约和隐私保护。跨链的设计基本完成，估计年中的时候在2.0的版本上能够实现。在年底前希望能与比特币、以太坊连接，然后在年底或者19年初与联盟链建立跨链。
区块链捕手：联盟链更多是源于企业或行业内部的需求，为什么要将其当做跨链的重点对象之一？
吕旭军：首先，联盟链是单链结构，如果不与其它链相连，需要多方数据支撑的场景就无法实现；其次，联盟链更多还是中心化的经营理念，节点少、公信力弱，需要连起来才有价值。
如果在联盟链的小账本也可以在公链上做锚定，那公信力就会强很多。比如在供应链金融里，有些不能多次质押的资产需要一个共识机制来证明在流转过程中只发生单次质押，那就可以把这个记录从联盟链转移到公链。
另外，联盟链上运行的资产最终都可以推送到公链上，在公链上与其它资产进行交互，所以这方面的价值在未来可能是更大的。
区块链捕手：做跨链的项目很多，万维链的实现方式有什么特点？
吕旭军：万维链是单独的一条链，我们把自己作为母链，把其它所有链视为子链或侧链，挂在万维链上面。
最初的跨链大家都要协商，双方都同意才可以跨链。后来我们受到华人科学家姚期智的启发，找到了MPC这种途径，不需要另外一条公链的允许也可以实现跨链。基本方法是用我们自己的网络，在其它链上开一个锁定账号，使用了多方安全计算和门限秘钥共享技术来保障该账号的安全。当另一条链的资产转到该锁定账号时，万维链一旦读取到信息就会锚定一笔相对应的资产。
区块链捕手：之前您提到技术优势有一点是隐私保护，区块链本身就有匿名的特性，这两者有什么区别？
吕旭军：任何金融交易、非金融的交易都需要隐私保护。我们的隐私保护技术，基本是在联盟链里实现的。在这种商业场景里，双方把账本写在公开透明的区块里，虽说区块链本身的特性可以对数据进行加密，事实上通过各种数据分析还是能找到蛛丝马迹。比如某个账户每个月来回的流水，虽然大家看不到具体数字，但交易笔数也是商业机密。
另外，虽然大家都是匿名地址，并且可以创造很多地址，但只要通过大数据的分析与比对，就不能完全保证隐私。我们常讲区块链的匿名性是准匿名，还需要再加强隐私保护，所以我们自创了一个「邮票系统」，能够在交易中把双方的地址信息完全隐藏起来，这可能是目前能够马上实现和应用的最好解决方案。
但完全的隐私保护会带来监管的问题，比如工商查税，所以我们又做了一套应对监管的机制，只要双方同意，就能让监管方看到交易详情。再比如像稳定币，部分金融交易为保证合规要求必须实名制，而我们通过智能合约跟第三方服务结合起来，当你进行一笔交易前，要先去第三方进行身份认证，所以这当中有很多我们都能实现。
区块链捕手：目前跨链技术发展如何？可能会对哪些应用场景有影响？
吕旭军：现在跨链的方案比较多，但跨链技术离出现类似TCP/IP这种底层的协议还比较远。我认为2018年肯定是跨链的元年，目前有一些跨链的联盟成立或在筹备，同时我们希望联合国内外跨链领域优秀的公司，一起规划跨链的发展和实现路线图。
其实，使用跨链技术的应用场景非常多，典型的有：去中心化的交易、在单链上管理多条链的个人资产、多币种钱包、多币种众筹等等。究竟哪种应用方式会流行，要看技术的发展，更要看用户的选择，就像没有以太坊之前我们也不知道智能合约会有大爆发。我们先把链连起来，有可能在某个应用场景上就有爆发性的产品出现。
02
产品与发展方向
区块链捕手：您怎么看待数字资产？
吕旭军：我认为区块链给传统社会最大的影响会是在Token经济的部分，而数字资产会是将来Token经济中最核心的部分，没有数字资产，区块链的应用会非常有限。Token是大家互相交换价值的一个媒介，不是简单的资产上链，而是创造一个新的经济，Token是新经济的价值体现。
区块链捕手：但很多声音认为数字资产真实上链这个过程很困难？
吕旭军：最容易上链的资产，是本身已经是数字化或者在链上产生的，比如音乐、版权等。线下的资产要上链这个过程一定非常困难。比如，在工厂和仓库里，如果要让一吨铁上链，一定需要一个中心化单方或多方的认证机构，对资产进行一对一的价值测算与链上锚定，目前还没有除中心化认证之外更好的办法，所以通过这种方式确认上链的资产占了很大比重。
我们有个项目确实在尝试其它办法，对铜铁等大宗商品用类似期货的交易方式，让联盟链也能发行自己的资产，它到最后实际就要做成一个类似稳定币的机制。
区块链捕手：当下对稳定币的争议比较多，在万维链的体系中，您觉得稳定币重要吗？
吕旭军：我觉得稳定币在未来的数据货币经济体系中可能是非常重要的一环，有很多需求的存在，这也是为什么USDT虽然争议很多，但还是很火热的原因。我们也看到了巨大的需求，一直在寻找适合万维链的稳定币，除了已有的几种解决方案，我们希望做一些金融方面的创新，做新型的稳定币。当然万维链上可能有很多种稳定币，选择哪种由用户自己决定。
区块链捕手：怎么理解您之前在公开渠道说的万维链要做链上的「阿里巴巴」和「分布式银行」？
吕旭军：链上「阿里巴巴」的概念是说我们把万维链打造成金融基础设施，不直接提供金融交易服务，而是作为技术支持的第三方和平台，让有牌照的金融机构在链上为其他人服务，也不排除我们通过和别人的合作来提供金融服务。
「分布式银行」的概念比较有争议。银行最初的理念是交换，万维链的初衷也是如此，把各种链进行连接，通过万维链进行价值交换。除了交换，银行还要有理财的服务，最基本的也要有存款或者借贷。目前已经有通过以太坊进行抵押和借贷的项目，将数字货币抵押出去从而借入稳定币，这些天然的场景需求就很像银行的基本功能。我们的技术能够支持这些操作，但只是类比为银行的概念，和前面说的「阿里巴巴」一样，真正提供服务的不是我们。
区块链捕手：除了金融服务外，还会怎样完善链上的生态？
吕旭军：首先我们会培养以及与第三方合作把底层搭建好，让开发者可以在主链上建立应用，对于垂直行业有具体商业落地场景的应用，我们甚至可以帮它们单独布一条链，在小生态里先运行，最后与万维链相连。
同时，我们在全球各地会有社区管理人员，不断把各种项目输送过来，再同第三方一起筛选，通过孵化好的项目来完善生态。但我们目前看好国外的项目比较多，国内的技术创新还比较少。
区块链捕手：现在对区块链3.0定义的讨论很多，您怎么看这个问题？
吕旭军：给区块链下1.0 、2.0、3.0的定义，是类比了互联网发展的步骤，主要是帮助圈外人更好理解，但对圈内的人没有多大意义。我们都知道要突破和解决的问题在什么地方，这也不是一家公司能独立解决的，我们只能挑其中的一部分解决好，定义方面不必太过追究。
区块链捕手：您认为未来会存在很多公链，还是会淘汰掉大部分？
吕旭军：最初我们做公证通时，觉得不需要那么多公链，很多其它链可以嫁接到基本的公链作为上层应用。后来我们的想法发生了一些变化，觉得公链可能会越来越多，而且这个趋势阻挡不住，到最后可能公链和联盟链的差别不会那么大。
公链是开放的，联盟链是在上面加一层身份准入，其它方面区别不大。世界上的节点是有限的，但未来会有更强大、更完备的算法在节点有限的情况下支撑住各种链的信用。
区块链捕手：您怎么看关于区块链行业完全去中心化和中心化的关系？
吕旭军：在当前这个阶段，完全去中心化的应用在用户体验等方面还差得很远，特别是与高频交易相关的应用。在电子商务起来后，传统商业也并非没落，事实上电子商务和传统商业的联系正在更加紧密。
区块链我觉得是一样的，最后肯定会跟原来的经济结合在一起，而原有的经济必然带有中心化的，资产上链就必须要经过中心化的认证。