如果被强奸，你愿意让别人知道吗？｜直播回顾
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@軟睌睌
看了张移的一篇文章，分析了为什么在女性遭遇性犯罪之后，公众会有针对受害者的谴责心理，我觉得这篇文章说得真的非常对了，还是贞操观在作祟。就像我以前困惑过的为什么古代刑罚强奸一个有丈夫的妇人会比强奸一个未嫁人的姑娘获罪更重，用这种方式很好解释。
许多人看不惯当下女权主义者那么重视自己子宫支配权的行为，包括女人，不断地讽刺子宫最大论。但是对不起，子宫的重要性真的比你想想中的大，大于婚姻大于爱情，因为它在某种程度上代表女人在男权社会里的人身自由和尊严。对于女性的绝大多数压迫，都是源于觊觎女性生育能力而形成的道德或暴力手段的控制。
所以，别拿你自己的子宫支配权不当回事，它的自由，很大程度上就能代表你的自由。
主场A
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郁人之
曾有一任男友，得知我不是处女后，痛苦地问我：“难道你当时就没有替未来的那个人想过吗？你不觉得你很不负责任吗？”我当时觉得很抱歉，跟他说对不起。尽管我认为自己非处轮不到他说话，但仍然因心疼他、觉得他有了不好的感受而道歉，现在想来，道歉仍是自我否定，对方会认可你是污点，爱情真让人昏头
Limitless·Yu：太在乎所以会痛苦，他也不是希望你道歉，喜欢一个人就想拥有她全部，但是历史是无法改变的。
山羲：不要偷换概念，你说的是喜欢一个人就要控制她的全部吧！身体是自己的，不要让别人控制，更可笑的是把自己身体的使用权提前让渡给某个不知道在什么鬼地方莫须有的男人。贞操就是男权文化用来操控女人的手段，别的什么用处也没有！
Limitless·Yu：回复@山羲:可以控制自己，绝不去控制别人，因为不确定因素太多，也没有价值。接受不了就离开找自己能接受的。
郁人之：回复@Limitless·Yu:现在复盘这件事，抛去感情因素，事情的核心议题是谈恋爱时我不是处女是不是有错，这是起因。如果有错，我应该道歉：如果没错，我无需道歉，那对方的痛苦是自己评判标准出了问题、庸人自扰。批判我不负责任，实质是指我没有为他保管好贞操。我的道歉，等于间接认可了他的标准，不过无所谓了
Limitless·Yu：回复@郁人之:你当然没错，无需道歉，他自己的价值判断也没错，就是每个人的选择问题，你选择的标准与他不同只能说明你们不合适。没有必要道歉，我赞同你之前说的，想睡就上床，不想睡就再见。这应该就是机会成本，又要做爱，又要贞操，怎么可能……第一次绝对是女方损失的多。
郁人之：回复@Limitless·Yu:从平等角度看，保护措施得当的情况下，男女都不吃亏，也都不是占便宜，一起体验了一次美好的性就够了。当前社会环境下，是女方损失的多，因为她要承担一些责难，但如果当事人认清了问题，那就不是问题，社会进步尊重个体选择，那也不再是问题
Limitless·Yu：回复@郁人之:我喜欢你说的话，但我觉得保护措施本来就是违背自然规律的事，因为女方要承受怀孕的风险，体验性的美好又不想承担生育抚养的责任，而想承担这种责任的人却知道了有人不用负担这种责任也能和女方做爱，这对他来说也是一种不公平吧。
以下对话15：01-20：45
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咖喱烤肉_cherry：回复@山羲:请问一下，拿走他第一次的那个男人和后来介意他被拿走第一次的男人。你觉得哪个更可恶？难道应该批判的不是拿走别人的第一次的那个男人？拿走了别人第一次却不想负责。另一个希望第一次是自己的愿意爱她一辈子。所以第二个什么都没有得到的就连第一个渣男也不如了？所以就是逼的所有男人都去当渣男？
郁人之：回复@咖喱烤肉_cherry:姑娘，皇军给大家发良民证，没有证的人，要先陪着笑说我没有良民证吗？要跟只认良民证的人说，对不起，我的良民证被别人抢走了，是我的错，我不想骗你吗？重点不是谁拿走了良民证，谁更可恶，重点是良民证本身不合理
咖喱烤肉_cherry：回复@郁人之:看来你已经不是处女了，我只是问你，拿走了你第一次然后甩了你的男人和因为你不是处女不想娶你的男人。哪一种是直男癌？哪一种更另你痛恨。为什么？
郁人之：回复@咖喱烤肉_cherry:不好意思，哪一种我都不痛恨。我有性生活，是因为自己有生理需求，不是因为别人“要”我才“给”，是我要，就像我要吃饭一样。而且，你所谓的那个男人，不是他拿走了我第一次然后甩了我，而是是我想要性生活，就找了个他试了下，发现他不好用，然后甩了他。这个想法，你能理解吗？
咖喱烤肉_cherry：回复@郁人之:所以 你打算结婚吗？如果未来遇到想结婚的人，你会告诉他你不是处女吗？因为每个男人的标准不一样，如果婚前不说清楚婚后就麻烦了。
如果你没有打算结婚，而且又长得差不多。你这样的女人男人们是求之不得啊。既可以做爱又不需要负责何乐不为？作为性伴侣当然不会有男人介意你是不是处女，而且还非常鼓励。对吧？之所以说男人介意，是说你这样的女人要是作他们的老婆的时候。所以如果结婚你会如实告诉对方你的性经历吗？
郁人之：回复@咖喱烤肉_cherry:你应该去问问那些非处男， 他们打算结婚吗？如果未来遇到想结婚的人，他会告诉女票他不是处男吗？因为每个女人的标准不一样，如果婚前不说清楚婚后就麻烦了。姑娘，请你仔细想想，为什么谈恋爱时候，男人从来不需要为自己是非处而羞耻？为什么你不去质问非处男人，却来质问我？
咖喱烤肉_cherry：回复@郁人之:我来告诉你原因，因为男人和女人本来就不一样。男人必须进男厕所，女人必须进女厕所。而你们追求的是男人和女人都可以互相进对方的厕所。这样才叫男女平等。你觉得可能吗？约束男人和女人的标准也不一样，你只看到了某一方面是约束女人的，就觉得对女人不公平。事实上还有很多只约束男人的标准。
我可以告诉你，男人完全可以告诉想结婚的女人自己不是处男。因为是不是处女是衡量女人价值很重要的标准， 哪怕你不认同，你愤怒 你想反抗。但是这就是大自然的设定。但是是不是处男完全不是衡量男人的价值标准。请问刘强东结过婚，有一个孩子。影响他的价值了吗？奶茶妹妹介意他不是处男，有婚史吗？
女人为什么不介意男人是不是处男？因为是不是处男不是衡量男人的标准。一个穷屌丝，处男，一辈子没有碰过女人。请问这样的男人有价值吗？对女人有吸引力吗？你应该很清楚。但是刘强东，不是处男。有钱，有地位。这样的男人就是吸引女人 。男人是不是处男一点也没关系，处男甚至一文不值
没有女人会介意男人是不是处男的，但是女人会介意男人是不是成功，是不是有钱，是不是有地位。这就是是约束男人标准啊！一个女人不是处女被歧视，一个底层的，身无分文的男人何尝不被歧视？
你觉得拿是不是处女衡量女人不公平，可是在男人眼里， 拿金钱，地位，身份衡量男人也很不公平。女人可以什么都不做，没有人笑话。这是理所应当的。但是男人必须打拼，必须奋斗，必须让自己的老婆孩子过上好日子。有了困难女人可以逃跑，男人必须扛住。这就是约束男女的标准不一样。
我身边的非处男没有避讳自己是非处男这个事实的，跟他们的女朋友也一样。他们还非常自豪。所以你能做到吗？你能像男人一样在结婚的时候一样丝毫不避讳地告诉你想结婚的对象吗？
郁人之：回复@咖喱烤肉_cherry:如果你是个姑娘，你跪着就跪着吧，我是拽不起来你了，神特么大自然规律，大自然让你跪着舔，你就跪着舔吧。如果你是个男性，对不起，男人需要奋斗，女人一样需要奋斗，好吃懒做的人到哪里都不受欢迎，跟男女无关，何况，我们很鼓励男人主内女主外，大家都发挥自己所长，所以也呼吁职场平等
咖喱烤肉_cherry：回复@郁人之:我没有跪的意思 我只是想和你讨论一下这个问题，以此验证你的理论是正确的，是对你有利的。可以吗
郁人之：回复@咖喱烤肉_cherry:你自己都说得这么详细了，你都没发现问题在哪吗？为什么男的非处自豪，女的非处，就要人人喊打反复自我审查？你对生活、对社会、对人生，完全没有自己的思考，没有自己的知识体系，你不知道你所说问题背后的逻辑，不知道哪里不对，不但自己活得混混沌沌，傻乎乎地捍卫可笑的标准，还来教育别人，滑稽
咖喱烤肉_cherry：回复@郁人之:我只是想和你交流一下，到底哪种人生观是对女人有利的，毕竟人都是选择对自己有利的一面对吧。怎么有利我们就怎么做。不要情绪化，扣帽子。我没有教育你啊 因为约束男女的标准不一样，你只看到约束女人的标准，却没有看到约束男人的标准。男人可以告诉自己的未婚妻自己是非处，你为什么不能那么坦然？如果你不能坦然，难道不是欺骗吗？
郁人之：回复@咖喱烤肉_cherry:我没有扣帽子，因为你的逻辑确实一团浆糊，你自己都前后矛盾了，你觉得你的方式有利，你按你的方式来，希望你作为处女结婚不要遇见早泄金针菇男同性恋，希望你保护好你的良民证
咖喱烤肉_cherry：回复@郁人之:如果说 你这样的女人都可以主动告诉对方自己的性经历，选择一个能接受你们性经历的男人的话。我觉得你们完全没有错。自己为自己的身体做主，也为自己的人生做主。但是我看到的往往是隐瞒自己的历史，修补处女膜，在淘宝上买血包的非处女。何必呢
郁人之：回复@咖喱烤肉_cherry:姑娘，你是姑娘吗？我给你跪下了，你思路太神奇了，男人都没你这么实诚这么为他们着想
咖喱烤肉_cherry：回复@郁人之:我就是想问一下，你们这样的女人是否可以不结婚，或者主动告诉想结婚的对象自己的性历史。既然觉得这个规则不公平，既然觉得自己是对的，何必买血包，修补处女膜，隐瞒历史呢？这岂不是还是向你所谓的良民证低头了吗，早泄男，阳痿男，同性恋，在全部男人的比例中也是比较低的。为什么处女就非得遇见不可呢？难道处女就遇不见好男人？遇不见阳光正常的男人？好男人，正常男人都被你们非处女一网打尽了？既然如此为什么大部分男人还是想娶处女？而不是非处女呢？
郁人之：回复@咖喱烤肉_cherry:。。。。你是不是遇见买血包的了？被伤害过，成心理阴影了？？我都不稀罕良民证，还会去伪造良民证？？？你理理你自己的逻辑好嘛？
早泄男阳痿男同性恋比例低？？？？？？？你在开玩笑吧？姑娘求你多读点书行不行，不要信口开河万事想当然。你是处女，你能找到好男人，你最棒，很棒棒~
咖喱烤肉_cherry：回复@郁人之:所以，你是完全可以向结婚对象主动坦白性经历的对吧？嗯，希望所有非处女都可以做到。那你觉得非处女这么光荣的身份。为什么大部分非处女在现实中要隐瞒呢？淘宝上血包销量那么高，谁买的啊？
所以，你的意思是中国的早泄，阳痿，同性恋男人已经超过了百分之五十？
我不是为男人考虑，我觉得处女不处女无所谓 ，只要你可以为自己的选择负责。但是我看到一些非处女总是口是心非，非常虚伪。嘴上以非处女为荣，行动上欲盖弥彰。恶毒地攻击和贬低处女。非常不解
你能回答一下吗？你以及所有非处女，是否可以向新交往的男朋友和未婚夫主动地，如实地坦白自己是非处女的事实。为什么现实中大部分非处女都没有如实主动地告诉他们这个光荣的事实？你不承认这个良民证的合理性？却又如此讳莫如深？岂不是自相矛盾？
如果一边不承认这个狗屁良民证，却不敢用行动证明这个良民证是垃圾。是否说明，这个良民证在你们心里并非无关紧要？
你到底会不会跟你未来的结婚对象坦白自己的性经历？还是做个向良民证低头的口是心非的懦夫？
你觉得阳痿早泄男比例高，看来你以前没少跟阳痿早泄同性恋男人上床啊，才得出这样的结论。
山羲：回复@咖喱烤肉_cherry:第一次是什么，是男权文化虚构、捆绑女性的。没有所谓的第一次、第几次，你第一次吃饭对别人有什么意义吗？愚蠢！
男人的标准那么重要吗？标准不过是被话语权力建构的，女人有女人的标准，女人的标准是身体的自由和快乐！
滚远点，臭不可闻！
咖喱烤肉_cherry：回复@郁人之:这么有理有据怎么不敢和我继续辩论，骂了我几句就去拉黑我。你不错，没有拉黑。我很想知道就像张柏芝一样，你和她的前男友把艹你们的照片视频给你们老公和孩子看。你们的老公和孩子是什么心情。
郁人之：回复@咖喱烤肉_cherry:你是不是有病，姑娘？你是不是需要去看看心理医生？我真心的。拜托你多读书，不要抱着无知洋洋得意。除了恶意辱骂的，我从来不拉黑别人，我对你是不屑，你还没get到。
咖喱烤肉_cherry：回复@郁人之:怎么了？你是这么性开放的女人，我们聊点开放的话题咋了？我就是好奇，你未来的老公和儿子或者女儿看到自己老婆和妈妈被好几个男人压在身下啪啪啪的感受？既然在你眼里你们非处女这么光荣骄傲，这种行为应该很高大上啊，这是夸赞你啊。怎么就成了恶意辱骂？夸你经验丰富啊
以下对话21：49-22：42
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怎样得到开心：回复@咖喱烤肉_cherry:这个姑娘点赞了我的哪条[...加个'有些'...]，咖喱女孩你品一品品一品。
郁人之：回复@咖喱烤肉_cherry:姑娘，你长这么漂亮，不要蠢得令人发指行不？我跟谁啪啪啪，艳照被谁看到，关你屁事？？还有，发别人艳照是违法行为，你个蠢货！认清这点对你这么难吗？你竟然还替那种可能伤害你威胁你的潜在罪犯，考虑他们的感受？！你以为做个合格的处女就能得到幸福吗？你真是蠢到脚底，吃屎吃久了，无可救药
咖喱烤肉_cherry：回复@郁人之:哈哈哈，什么叫可能伤害你威胁你的潜在罪犯？我什么时候考虑他们的感受了？不然呢，非处女是不是比处女幸福 ，看看网络上很多非处的自白就知道了。有的结了婚被家庭暴力，有点结了婚男的出轨了。有的嘴上不在乎仍然冷暴力。非处和老公吵架，老公直接一句“你不是处女了我凭什么爱你？”大多最后离婚了
补充场外B
以下对话16：39-18：58
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@咖喱烤肉_cherry:女人有很大的自主权，女人可以出去工作，也可以让男人养着。这很正常，没人觉得不对。但是男人行吗？男人要是让老婆养着，什么都不做。就是懒惰，就是没出息 就是不上进，就是吃软饭。这就是约束男人的标准。
怎样得到开心 放屁，「什么都不做」不分男女都不是好事。
咖喱烤肉_cherry：那是你的认为，女人去工作当然好，但是女人有权利什么都不做。没有人会指责这样的女生。
怎样得到开心：显而易见是会得，「什么都不做」包含了家务吗？家务在我这里是有价值的（而且价值并不比工作低，只是被压榨不被承认罢了）。你试试看一般男的搞个处女回家，好吃懒做衣服都不晾的傻逼？？？
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咖喱烤肉_cherry：回复@怎样得到开心:我的比方很恰当，就是说男人女人天生不一样，男人只能做男人的事，女人只能做女人的事。男人有约束男人的标准，女人有约束女人的标准。不是什么都一模一样才是男女平等。你明白了吗
怎样得到开心：回复@咖喱烤肉_cherry: 你说的不是天生的标准，而是社会分工的标准。——显而易见这种社会分工标准随着对体力要求的降低，女性在智力，一般的行政上并没有什么限制。只是说，工地搬砖，80%的男人可以『适应』，女性只有10%——这才是天生不一样。
咖喱烤肉_cherry：回复@怎样得到开心:是啊 我只是说，很多地方男女就是天生不一样，约束男人的标准和约束女人的标准天生不一样。衡量男女价值的标准也天生不一样。女权人士现在陷入了自我矛盾当中 自己也不知道自己要的是什么
怎样得到开心：回复@咖喱烤肉_cherry: 贴标签并不能显得你聪明敏锐，我觉得当下社会这一套是傻逼标准，男女都受到压迫，所以我反对标准的方式不是什么反着来，而是强调在不违法乱纪的前提下「我想做什么」，注意，不是「女权想做什么」，听听人的声音，做做人做的事，而非「只有男/女性才能做的事」。
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怎样得到开心回复@咖喱烤肉_cherry 作为一个处女，有处女情结的男性我是不考虑的，但是一个处男要求女友是处女我可以理解。
咖喱烤肉_cherry：不知道是不是这样，在非处女眼里，你是处男想娶处女的话，那么你就是矮矬穷，直男癌。你是非处男想娶处女，你有什么资格？没钱的想娶处女，没钱人家处女找你？有钱的想娶处女，你这是物化女性。处女嘛，都是没人上的丑八怪。总之，你只能娶非处女。然后她们偷偷地修复了处女膜。
怎样得到开心： 「嘴上说贞操不重要，然后修补处女膜」的人有，「说处女就是丑八怪，非处女才牛逼」的人有。「说处女就是想把逼留着卖个好价钱」的人有——说出这些话，做出这些事的原因不是因为「处/非处」而是因为「不否认别人就无法肯定自己的利益」。
从我的描述中，你应该能判断，即便我非处，也能理解处男想娶处女。——这是个人择偶自由。没钱的处不处都很艰难，这是因为当下的婚姻不是性交，更多的是「经济联合制度」，"门当户对"从中而来。有钱不分男女，都是赢家。——所以我一直鼓励女性要当有钱人.....
另外，以金钱作为唯一的坐标来衡量人你也感觉到了，所以这样的尺度依旧是不健康的。——我是说，钱不是评价的唯一标准，只是作为获取社会资源的载体，钱能承载绝大部分的人类需求。——先有温饱，再谈理想开创，女性不能老为了温饱做一些做了上千年的事，有脑袋瓜就让发亮
咖喱烤肉_cherry：回复@怎样得到开心:所以这就是我觉得非处女恶心的原因，他们也明白，男人基本上都是想和非处女做爱，没有多少男人想娶非处女的。如果不这样说她们连嫁都嫁不出去。
怎样得到开心：回复@咖喱烤肉_cherry: 这个锅不是非处女的，而是那种人的。前面加个'有些'会让句子更符合你的想法。——如果处是一个重要指标，证明这个女性的肉体是最能拿出手的。我鼓励的是，让其他优势发挥出来，不要让肉体成为主流评价的唯一标准，这离不开社会发展改变，也离不开女性的自我奋斗实现。
咖喱烤肉_cherry：回复@怎样得到开心:你错了，女性当了有钱人也改变不了大自然的规律，大多数男人不会在意女人有没有钱，男人依赖女人的钱是耻辱。当然有这样的小白脸。但是女人有了钱，吸引来这样的小白脸是大多数女人要的吗？
怎样得到开心：回复@咖喱烤肉_cherry: 你为何对男人的看法如此简单？男性在涉及婚姻的时候，性需求往往是最后一步考虑的。如果又要考虑性需求，又要考虑条件，又要附加很多要求，那么只能向下兼容——这就是「飞上枝头变凤凰」的由来。势均力敌的关系，敢挑战的男性不多。
咖喱烤肉_cherry：回复@怎样得到开心:我的意思是，女人是不是处永远是衡量价值的第一标准。不会因为有钱在爱情里占有有势。那些女老总很有钱，但是有几个男人想要的？相反，钱可以让男人在爱情中处于优势地位。很多女权不承认这个现实，嘴上很倔强，在现实里撞得头破血流。
怎样得到开心：回复@咖喱烤肉_cherry: 你说的就是现状，我觉得说得很精辟。——但是，因为有肉体而觉得可以「以肉换钱」的女性我理解，但是这种想法很危险也并没有保障还要受很多委屈。——所以我要声明，加入这样的制度是有危险的，选择有这样价值观的男性也是风险。——这些也是客观存在的，『一切都不是理所当然』
咖喱烤肉_cherry：回复@怎样得到开心:中国女性是矛盾的，是迷茫的。西方人性开放的后果是离婚率极高，出轨率极高，吸大麻性滥交，婚姻道德低下。大家都玩玩而已，无所谓爱情了。中国女人显然没有做好这个准备，就急急忙忙做西方的跟屁虫。前脚踏进西方思潮，后脚还在中国传统思想内。一边想自由性交，一边还幻想美满的家庭与爱情。怎么可能。
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