王石：我人生的最后一个1/3 | 财约你访谈实录
“你真心为别人做事的时候会发现，你得到的会更多，这个世界既公平又不公平。”
一问 王石：
【聊未来】离开万科后，王石的下半场如何开启？
|财约你|
去年下半年的时候，我们采访您的朋友华大基因的董事长汪建先生，他说他正在非常热情地邀请您来参加华大基因的联席董事长的职务，不知道现在进展得怎么样？
王石：
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汪建和张跃这两位企业家，我为什么愿意和他们合作来做些事情。你刚才提到了汪建，实际上他在2003年的时候在生命基因组，在中国科学家那个组已经是非常有名的，但是我不是很了解。但是我本身对DNA、RNA、生命的双螺旋等等，非常想了解，所以能和他们接触、能和他们认识，当然我也觉得这是我很高兴的事情。
他们喜欢登山，就一块登山。登山过程当中，免不了搞企业、搞创业，而且汪建有一个特点是特别喜欢当导师，两千人、两万人还是两百，还是一个人、两个人，只要你愿意听，他都愿意讲。
但是在他这种介绍、推广当中让我认识到了生命基因，知道他们现在在什么处境，知道他们遇到的是什么困难，也知道他们希望发展什么目标。汪建也是一个非常非常聪明的人。我讲的话他能听得进去，他讲得话我不是完全听得懂。
|财约你|
但是，心有灵犀。对吧？
王石：
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但是我也能听得进去。就这样，和他的关系很重要的，我觉得就是他十年前，实际现在说是十一年前，他们决定要离开北京。他们当时已经联系好去苏州高新开发区，苏州高新开发区也给了他们很好的条件，地、房子、每年的科研经费都答应得蛮好的。
我记得我们一块徒步穿越罗布泊，第一天零上49度，第二天51度。在那次来讲，每天晚上他都开始在戈壁滩上在罗布泊，荒漠的湖底、干涸的湖底给我讲。谈到他的未来走向，我建议他们……
|财约你|
去深圳？
王石：
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对。去深圳，我建议他们。当时我记得对话最精彩的地方在于，他说我们深圳两眼一抹黑，深圳我们一点都不了解。是不是你王石能有关系，可以给我们介绍？我就告诉他，我说我在深圳没有关系。他们就非常非常意外，说你是深圳著名的企业家，你说你深圳没有关系？
我说这就是为什么我劝你们到深圳的理由，我说深圳是小政府，大社会。你只要企业做得好，不需要找政府，你只要做得好，政府就给你支持。所以就是这样，他们真的到了深圳，我真的没有帮上他们什么忙。
这个人我对他最大的评价来讲，他是学医学出身的，但是又转向生命基因组。在我印象当中他就是公共卫生专家。就是关心社会上公共卫生应该考虑的问题，政府应该考虑的问题，以至首当其冲他才考虑，而且他是在这上处理。这一点我是非常非常佩服。
|财约你|
是不是你们那代人就是有这样的情怀在里面？
王石：
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那代人是有这样的情怀，但是他比较纯粹。再一个，他是非常非常顽强的，这种顽强，这种坚韧让你意想不到。比如说很多人讲情怀，没有钱的时候很有情怀，有了钱情怀就不够了。换句话来讲，有钱才更具备情怀，可是更多人考虑钱。而汪建是有了能力，有了资源更多的来实现他的情怀。
我和汪建没有吵过架。
|财约你|
我觉得你们俩也吵不起来。
王石：
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汪建经常发火，对谁都发火，但是他没对我发过火。我也经常发火，但是我也没对他发过火。
|财约你|
为什么？
王石：
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第一个都知道对方脾气很大，俩人发火了怎么办，这个结果。第二，你做的什么事情，你说什么事情他明白了。
|财约你|
还是非常相似的两个人。
王石：
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对，他说什么事情你明白了。
|财约你|
对，有默契。
王石：
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对。张跃来讲，我们俩吵了有十年架了。
|财约你|
为什么吵？
王石：
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你说为什么吵架，你根本不喜欢的吵了一次架就不来往了，还吵什么架，为什么吵了十年还来往？就在于第一有共同语言，互相欣赏。第二就是环保，从环保来讲可以说他做得比我还要彻底。
但是正因为这个共同语言、共同的理想主义，方法上不一样。方法来讲他就认为他的方法最好，就按他的方法。我的观点就是说，我们应该互相融通，你的方法，你至少也得接受我30%。他来讲，我就是代表真理，我就是百分之百。我的自信是我希望说服他。结果十年过去了，我也没能说服他。
真正让我感到，我愿意助他一臂之力的呢还不是这个，还是什么呢？就是他的创新精神。我们那个小圈子是把张跃比作是中国的马斯克，中国的乔布斯。
我们的民族模仿能力非常强，吃苦耐劳，学习精神非常非常好，但是我们缺少创新，非常缺少像张跃这样的人。所以，如果能搭配好了，张跃才是开始。
二问 王石：
【谈冲突】从“万宝之争”走出，主角王石如何看待这场资本大戏？
|财约你|
刚才我们谈到张跃，谈到汪建，还有另外一个你的好朋友叫高西庆。我们去年采访了他，也是我们这个《财约你》节目，我们谈到宝万之争，他是这样说的，他说我们姑且不要评论它的对错、规则这些。他说一个上市公司的兼并重组能够引起全民的关注，他说本身就是对于中国资本市场进步的一个推动。你觉得这个视角对吗？
王石：
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当然是，是大大的推动。
|财约你|
具体来说，您觉得它推动了什么？
王石：
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这个你应该问高西庆，你问我弟弟，不是问我的。
|财约你|
我们跳出万科和宝能之争，您怎么看大股东跟职业经理人之间相互的选择？
王石：
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因为我的身份是这样，我本身是创始人，但是我创始人之后，在股东化第一次进行公司改制的时候，我也获得了很大的股份，我把它放弃了。就等于是创始人和原来团队在公司未来有什么发言权呢？
实际上从设置上来讲，比如说马云的阿里巴巴，他们上市就设置了一个创始人的，虽然是少数人，但是是有投票权，否定权，他是有非常大的发言权。万科不是这样的设置，不是这样的设置就不能按照这个逻辑。
这个逻辑来讲，就是非常简单。一个公司经营得非常非常好，非常非常优秀，证明团队非常优秀的时候，正是因为它很优秀，股权比较分散，所以很多的投资者、利益方，对它感兴趣，想控股它，这是非常正常的，尤其是在股价波动的时候、股价比较低的时候，想控股非常容易的事情。
但是一般来讲，无非有两种，一种就是和你管理层没关系，比如说我这个大股东不想当了，就转给他了。对不对？你喜欢不喜欢没有关系，这是我自己的选择权，这是一种。你说你管理层发表意见不发表意见，尤其是你和原来大股东关系处理不好的时候，我和你商量什么呢？
更多情况是什么呢？一般来讲，一个公司经营非常好，又有创始人在，这个团队又非常好的时候，一般来讲，进入不进入非常尊重这个团队的意见。我想进去，而且我想通过股票市场来买进去来讲，他一定要尊重你的意见，你欢迎不欢迎我进。如果欢迎我进，这个就叫善意收购。“善意”不是就是好，这是一个中性词。
|财约你|
就是充分沟通。
王石：
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不是，就是善意收购。如果人家不接受就叫做恶意收购。一般来讲采取恶意收购的往往来讲结果都不好，而且往往来讲动机都不纯，就是二级市场的操作。要么没有道理，我真心要收购你，我要花大钱收购你，你不乐意。
一定是团队和股东什么关系，欢迎不欢迎，看他是恶意还是善意，你恶意的是一种状况，善意的又是一种状况。
|财约你|
这件事情有没有让你想起当年的君万。
王石：
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这个我就不想更多地去谈了。应该说，君万的那个还是比较简单。但是我非常同意高西庆先生的判断，这个确实是整个引起了全民的关注，大家都来讨论，甚至完全是分成势不两立的挺派，或者是倒派这样的。至少来讲，对于股票市场的风险进行充分讨论。
|财约你|
充分的讨论总是有益的。
王石：
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这非常有益。
三问 王石：
【讲规则】后“万宝之争“时代的思考：如何看待规则？
|财约你|
刚才您说到善意收购，恶意收购，我还想跟你探讨一下关于规则。我们今天谈了好几次苏格拉底。我们都知道他其实是死于刑法，喝毒酒去世的。他当时完全有机会逃离雅典的，但是他选择了留下来。因为他觉得这是对雅典精神的捍卫。您也在很多场合讲到规则，能不能跟我们讲讲你对规则的理解？
王石：
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你刚才讲的这个故事很有意思，苏格拉底。因为苏格拉底恶法也要遵守，这是他。实际上你知道不知道他的学生，亚里士多德就没有遵守，当时也要处罚他，后来他就跑了。苏格拉底就甘愿受罚，你知道为什么吗？
|财约你|
为什么？
王石：
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遵守规则也是有等同性的。为什么同样的规则苏格拉底就遵守了，亚里士多德就没有遵守？应该是，苏格拉底是雅典公民，亚里士多德不是。
他（苏格拉底）享受雅典公民应享有的权利，他觉得这个规则的遵守、处罚他应该接受，而亚里士多德不是。同等的权利你要遵守同样的规则，反过来讲是一样，你不能要求权利，而你不遵守规则。
实际上我觉得改革开放对未来讲就是这样，我是一个改革开放的受益者，就是在深圳这样起来的，建立这些新的游戏规则我遵守。
|财约你|
因为我们都是在规则之下的。
王石：
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我想我有一次跟姚明的对话，给我印象特别深。姚明回来之后，除了他经营上海的球队，把上海的球队买了。他本身公益基金主要推动青少年的，尤其是农村青少年的篮球运动。我就问他，你推动这个运动主要推动什么？
他的回答让我感到很意外，我想肯定来讲，强壮体魄啊。我没想到姚明回答是这样的，实际上让他们小时候打篮球，更多就是遵守游戏规则，让他们形成、知道，将来到社会上做什么事都知道遵守游戏规则，遵守游戏规则再去做，做到最好。
四问 王石：
【说爱好】从登山到赛艇，兴趣转变背后的王石发生了哪些变化？
|财约你|
我刚才过来的时候，看到很多的挺漂亮的赛艇、划艇，我想到关于快乐的一个故事，他说一群年轻人来找他说，“苏格拉底，什么叫快乐？”苏格拉底说，“我现在先不告诉你什么叫快乐，你们先去给我造一艘小艇。”这些孩子就去造，造好了之后，苏格拉底再问他们说，“你们快乐吗？”然后这些小朋友说，“哎呀我们快乐极了。”苏格拉底就，说“这个就是快乐”。你做这项运动，有没有感觉到这样的一种快乐？
王石：
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快乐是可遇不可求的，不是你追求的快乐，而是它来了它就来了。你说的快乐，实际上它相对不快乐。所谓的光明，一定有黑暗。人生当中总是面临着各种情况，当然快乐不期而至的时候你会感觉非常好的这种状态。
|财约你|
我们知道您以前是一个登山爱好者，登山来说，其实它彰显的是个人的力量。但是我们刚才聊到的赛艇，其实更多的是一种合作、集体主义的运动。从登山到赛艇，您觉得有没有来自你自己在这个人生历程上价值取向的变化？
王石：
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第一个是和年龄，第二个是和经历是密切相关的。本身划赛艇是晚于登山，我真正进入登雪山运动是1998年开始的，登了三年以后就达到国家登山运动健将。划赛艇是从2001年开始，也没有非常执迷，也没有像登山这样投入。
这个（划赛艇）实际上是我2013年从哈佛转到剑桥，正好我所在学院的院长是大学的赛艇俱乐部的主席，他就给我直接安排到赛艇俱乐部，和这些非常有水平的学生运动员一块训练，这个训练过程中让我慢慢体会到魅力。当然和他们一块训练，我也发现我和他们差距很大。
|财约你|
刚开始差距很大，对吧？
王石：
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刚开始差距很大，现在也差距很大，担心拖他们后腿。和他们一块训练发现，关键是只要你是其中的一员，怎么样整合到一块，怎么样让你最优秀地发挥出来。
|财约你|
集体的感觉就慢慢起来了。
王石：
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所以这个是让我感到体会是和过去的体会完全不一样的。再反思我这么多年的划赛艇，完全是个人英雄主义，实际上是表现相当不好的。慢慢才知道这个是不对的，从个人英雄主义慢慢转成了集体主义。
我登山的时候特别不喜欢队里有女队员，因为她们拖后腿嘛。我们再看看划赛艇，我记得有一次到哈尔滨，我去了之后就是划双人艇，说现在没有男队员，只有一个女队员，而这个女队员划得很一般。你说你愿意不愿意和她划？
按照过去来讲我肯定不让她配合的，你是个初学者跟我配合？
这时候我就让她划，她不敢划，她说我不划，她说我划不好。我说，你相信不相信我？她说，主席，当然相信了。既然你相信了我，我告诉你能划好，你就相信我。
这就逼着她没办法开始划了，当然刚开始非常非常乱，也不稳，她慢慢越划越好、越划越好。
五问 王石：
【思低谷】汶川地震“捐款门“引发舆论大震动，王石如何度过 “至暗时刻”？
|财约你|
我看你在跨年演讲的时候，有讲到你的人生的至暗时刻是在2008年汶川地震的时候发生的一个事情，当时是怎么样度过那段特别不快乐的时光的？
王石：
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当时当然那不能说是不快乐了，会让你甚至很沮丧，重新来质问你所谓的成功，你所谓的人生的被大家所肯定，你同时发现是倒过来了。
|财约你|
被质疑了？
王石：
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被质疑，那时候是你从来想不到的，而且感觉到所谓的原来对你很欣赏的，甚至你很信任的，突然间摆出一种“你才知道？我们早知道”这样，各种情况吧。
你虽然登上珠峰，但是你到的高度还没有坟头高。就差了要给你脚踏在地再踩上一只脚。
这样的局面什么发生都有可能的。甚至那时候有些朋友都劝我，你是不是出国回避一下，甚至是不是你为此引咎辞职，我当时不会这样做的，我觉得第一是我不会辞职。
|财约你|
你选择直面它。
王石：
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对，我不会辞职，但是确实有一种风险，因为那时候没有人替你说话。而且很多人都是来，甚至坚决地来对我的说法表示非常不爽。就是这个时候你应该振臂一呼，振臂高呼“来吧，砸锅卖铁咱们就捐吧”，希望王石扮演这个角色。
但是你不但没有扮演，你反而倒过来说的还是那样一些话，当时局面是非常不清楚的。我做好了准备，人总得有一死吧，我宁可被乱棍打死，我也直面它，当时就是这样的局面。
因为网上这样对我的负面评价，让我到了最低点，非常非常感谢。感谢让我知道，就是让我回归到零，让我知道王石在中国现实社会当中到底是个什么位置，这是我第一个感谢。
第二个感谢，就是感谢让我认识到我个人的影响力也比我想象得大，万科的影响力也远比万科想象得大。既然影响力大，你应该说什么，不应该说什么。
|财约你|
还是要有所约束。
王石：
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你当然要有约束。我也突然意识到了作为一个公司，作为一个董事长。如果你是一个文人，你就是写书的，你对你自己负责就可以了，对不对啊？但是你是个上市公司，你是个公司的创始人，你是董事长，那你对股民负责，你对员工负责，你对消费者负责。即使你不慎说了一些不适当的话，你应该紧急公共关系赶快上去，不要到时候说你几个道歉就解决问题了。
|财约你|
“5·12”到现在十年，您还会再回到灾区去看一下吗？
王石：
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“5·12”当时我们就选择了震区的一个镇，叫绵竹的遵道镇，这个镇也损失非常惨重，90%的房子基本都倒塌了。当时这个镇正在镇里面开镇党委会，基本书记、镇长都遇难了，所以这样一个镇我们进去之后做市民的避难中心，做医院，做学校。12月31号学校就正式入驻，而且用的是抗8级地震的标准。
当然进去之后我当时的思考是这样，既然我们切入进来了，就不要成为一个一次性的事情，就是完成了就和你没关系了，应该建立一种联系。
番 外
【话生死】关于“生死”，67岁的王石想说……
|财约你|
“认识你自己”，这是苏格拉底的一个哲学命题，我是谁，我从哪里来，我到哪里去。我们如果截面就截到万科这个事情，这种感受是不是您在跨年演讲中所要表达的一种感受？
王石：
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自我认识，借着我在万科不再当董事长，那已经是66岁，正好是在67岁的时候这样做一个独白。过去可以说大致来分两个33年，在未来如果假定人生百岁就是第3个33年。
|财约你|
就是这样一个时间节点。
王石：
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对，这样一个时间节点。实际上更想说的还是说未来，但是未来实际上是和过去是连在一起的。你讨论到过去回归，你就没法回避这个民族，没法回避你的家族，那最后实际上更多是你要面对死亡。
因为对死亡大家都是回避的，现在我希望告诉大家我的认识，我也曾经有回避阶段，但到现在如何面对未来，你就不能再回避。举个简单的例子来讲，我父亲走了已经二十年了，对于他后事怎么安排他没有交代。我母亲走得不突然，她对她后事安排也没有交代。为什么不安排，就是回避。
比如说我的岳父走的时候有交代，就是不希望在重症病房、ICU。但是他这是口头的，真正当时抢救的时候，我们家属告诉院方，院方说因为我岳父是相当级别的干部，说你们不让他进行抢救，你们能负责任吗？所以我们眼睁睁看着在ICU抢救，大玻璃房能看着他，就是那样的。
实际上我们都不敢怎么面对死亡，生命就是从出生到死亡。我们如何面对死亡，我们应该要有光明、健康的姿态。
快问快答：MOLLY问卷
财约你：
如果有时光机器的话，你最想穿越到多少岁？
王石：
有时光机器可以穿越的话，今年我67岁，穿越到100岁已经足够了。
财约你：
如果说穿越回过去呢，你想回到多少岁？
王石：
我不想回去，因为我觉得人最大的是做重复的事情，而且你做的很熟的事情、你知道的事情。你让我穿梭，我希望往未来穿梭，不想往回穿梭。
财约你：
家庭、事业、爱好这三样在你心目中的一个排名是什么样的？
王石：
家庭、事业、爱好，当然从爱好来讲是与生俱来的，当然是对家庭和事业来讲，就我现在来回答是平等的。甚至可能来讲，有的时候家庭更重一些吧。当然以前不是，以前把事业当成第一了。
财约你：
在你过往的职业生涯中，你觉得谁是你的最佳搭档？
王石：
在我的过往生涯当中，我觉得不同阶段都不一样。因为我现在已经在人生的第三个阶段开始了，你说最好的搭档，我现在拿不出来哪个是我最好的，我觉得都挺好。
财约你：
在你看来一个好的搭档，应该具备的最重要的品质有哪些？
王石：
合作上的搭档第一个当然你感到他是品质，第二个是有追求，第三个是可以显得非常不同，但是这方面你不具备，恰好是这个公司所具备的。
财约你：
你认为你自己最伟大的成就是什么？
王石：
我没有。
财约你：
你最喜欢的职业是什么？
王石：
教书。
财约你：
那未来会选择教书吗？
王石：
那当然是啊，我现在就在创建一所大学嘛。
财约你：
在商场上您最佩服谁？
王石：
比如说褚时健先生，比如说曹德旺先生，比如说汪建先生，那就非常非常多了。
财约你：
您最想跟谁合作呢？
王石：
我没有这样想过我最想跟谁合作，我是想谁想和我合作，只要符合我觉得我的标准，我都可以合作。
财约你：
你会害怕被时代抛弃吗？
王石：
当然。
财约你：
那你通过什么方式跟这个时代同步呢？
王石：
从跟这个时代来讲，那就是学习了，更多接受新生事物，新生事物从最容易来讲更多是和年轻人接触，力图了解年轻人。
财约你：
你害怕死亡吗？
王石：
当然，你不害怕死亡，那你肯定有老年痴呆，要不就是义和团以为死了二十年之后再是一条壮汉。
财约你：
你理想的死亡方式是什么？
王石：
我绝对不进ICU，我挺欣赏安乐死的。
财约你：
那你渴望永生吗？
王石：
我不渴望。你不会衰老了，那是很糟糕的事情，你现在就是不变，十年之后你说你不厌倦，一百年之后你还不厌倦吗？
来源：财约你
