封面人物 | 蔡徐坤：青年四谈

新生代偶像蔡徐坤 被看作个成熟度高于同龄人的青年。 《时尚先生 Esquire》从他的喜好、人生选择，
以及看待世界和自我的方式当中嗅到了 “老灵魂”的气味。 我们在采访中收集到了关于他的生活碎片， 并以 4 个话题理解和还原他身上的另一面。

摄影韦来

采访 撰文小沈

化妆 发型兴华
策划 编辑陈博

编辑暖小团

服装造型李萌

服装助理Simon

美术编辑王小明

发型协助高玮(东田造型)

妆发助理莫非

第1谈：“旧”喜好

摄影棚里搭出一个宽大的书架，盛满旧书。两只单人沙发，一个小方几，制造出古旧的年代感。这是这次Esquire为蔡徐坤的拍摄搭建的场景。拍摄中，他还尝试了黑色的长发。

这是一次默契的巧合，蔡徐坤本想在一支明年发布的MV里尝试长发，“明年音乐比较不一样，要有突破性的造型。”发型的灵感可以回溯到旧日的摇滚明星 ，他喜欢这个。

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一年半以前，他以综艺节目第一名的成绩出道，在组合NINE PERCENT中担任队长。这个21岁的歌手以不可思议的速度蹿红：千万粉丝、热议不断，他在刷新娱乐生态的数字。蔡徐坤足够年轻，又不仅如此。

“拍摄时，别人想象中喜好古老物件的你和真实的你接近吗?”我问。

蔡徐坤说，那个怀旧的场景让他感到内心沉静。“它制造了一种氛围，可以跟人产生很强烈的关联。但之前我拍东西更多的张力在我自己的肢体和眼神，依靠道具的情况少。”

抽离职业身份，生活里蔡徐坤对于“旧”的喜好包括收集黑胶唱片和vintage服装。 黑胶是他小时候就见过的，记忆里大概是路过某处或是在网上看到的，没买。直到前两年，他有了一台唱机，才开始买黑胶。很快，他就攒下了几百张。他常在出国工作时逛黑胶店，常去的店有两家，一家在纽约，一家在洛杉矶，通常去一次要买很多张，因为去自由逛街的机会并不多。
唱片买回来，他休息的时候在家里听，唱机就放在客厅里。蔡徐坤平时听歌的范围挺广，R&B、布鲁斯、重金属摇滚……各种门类都有。 听黑胶多是英伦摇滚和爵士乐。他听歌时不做别的事，“ 它不像你拍照的时候放的背景音乐，听黑胶就是需要专注做的事 。 ”
黑胶唱片让蔡徐坤觉得纯粹、安逸，从它响的那一刻就会明显地感觉到。他从小爱听老歌，越长大这种喜好越明确：“现在的生活节奏快，多半的人是浮 躁的、急功近利的。 我希望自己能够步调慢一点。古典音乐久远的声音让人更加静下来，这是我喜欢它们的原因之一 。 ”
逛古着店是蔡徐坤更早期的爱好，青春期时在美国读书，他喜欢运动装，改变发生在此后去韩国当练习生的阶段。 那也是他买古着最频繁的时期：现在人都要追赶当下的潮流，而经典款式的衣服却让蔡徐坤更容易找到自己的风格。他买衣服不挑牌子：夹克喜欢上宽下窄的款式，黑色或棕色，要不就是阔腿裤和花衬衫。
这几年蔡徐坤古着店逛得少了，没什么时间，出门也不太方便。那些衣服还保留着一些，多半是外套。
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第2谈： 成长的滋味
关于蔡徐坤，一个常被谈及的观点是，他的成熟度高于实际年龄。他承认这点，对这个特质察觉来自于自己羡慕简单的人和事：“按道理来讲，二十岁出头年纪不需要太操心。我可能太操心了。”在蔡徐坤看来，做音乐是快乐的，哪怕体力上很辛苦。音乐之外的东西才操心。他否认的观点是，眼下的优越条件给自己带来了更掌控感和成熟度：“如果今天没有这些，你默默无闻地去做，也会有它的做法。”

蔡徐坤觉得成长这个东西还是跟经历有关—— 他赞同苦难和挫折会让这个过程加速，他认同一种说法:“很多优秀的人都有一段苦难的经历。”

外界普遍认为他第一次出道之后，沉寂、解约，再成为个人练习生，是他的艰难时期。蔡徐坤却不太愿意讲自己具体是怎么走过来的。他认为自己的成长与长时间的独处有关。第一次独自面对生活是15岁去美国的时候，但孤独从更小的时候就开始了：从小父母工作忙，他总是一个人待在家里。"大人也不一定知道如何解决孤独这件事吧？"蔡徐坤喜欢花时间想事情。 在韩国的时间，反而是离孤独最远的，因为：训练量太大了，没有时间思考。
他说自己小时候的想法天马行空，越长大却越务实：小时候希望有超能力，每天想快点长大，想如果有一天自己站在一个很大的舞台上，台下有很多喜欢他的人……“ 长大以后忽然发现你要为喜欢的事情付出的太多了，包括做你不喜欢的事。”这是蔡徐坤最近两年的发现。 ”
“比如呢？”我问他，“比如有些时刻你觉得妆发造型或者你的讲话，有点不像自己。有些时刻没有办法完全地做自己，受到很多的外力阻碍，‘不应该’做自己。你适应了吗？还是说你要反抗它？”
“你必须适应。我算是比较坚持自己的人，但坚持就要面对很多的问题。”蔡徐坤说， 每一个表面看似轻松的人，可能背地里经历了许多辛苦。 他对此显然已经习以为常：“都是这样的。”

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第3谈： 内心的选择

蔡徐坤决定把个人演唱会延后。按计划，演唱会将在今年年末举办，这是他的第一场个人演唱会、2019年度最重要的工作之一，也是从小的愿望。虽然他的决定遇到过许多阻力，他依然坚持如此。

这是一个关于时机和作品的重要选择。

2019年，蔡徐坤的另一个必须经历的节点是组合解散。过去一年半，是他职业生涯里的重要阶段。可作为限定组合，NINE PERCENT在成立之初就确定了“毕业”的日期。

团体解散日是10月6日，告别演唱会定在10月12日。消息还没有经过官方公布，却已不止一次登上热搜——大型演出、文化活动要提前报批。一经申请，流程是可查的：8月27日，微博账号“芒果速报”发布消息“：NINEPERCENT解散场演唱会真的要来了……”并附上报批截图。消息很快上了热搜。一位KOL那天发布的消息可以代表一批粉丝的心声：“你们到底合体了几次啊？团粉真的心碎。”9月4日，“NINEPERCENT合体”又一次登上了微博热搜。

蔡徐坤在国内偶像元年出道。出道综艺的播出的节点正赶上韩流断流，一部分粉丝来自由韩流转追国内偶像的年轻群体，另一批粉丝是没有追星经历的人，有妈妈粉，也有小学生。团体毕业，对只关注某些特定成员的“唯粉”影响不大。关注组合的“团粉”难免伤心。

这是一个重要并充满未知的时间节点。

做选择的时候，他的思考方式是创作向的。蔡徐坤计划在团体解散之后继续积累音乐作品，然后才是演唱会：“我要把东西打磨得再好一点，也希望大家对歌曲有熟悉程度之后再来看我的演唱会——比如我不太能接受演唱会唱的八首歌对大家来讲都是不熟悉的。”

“你和团队会考虑更实际的东西吗？2018年是偶像元年，‘蔡徐坤’可见的最好的时候。难道不把握这个时机吗？现在一切都变得这么快，谁知道明年会怎么样。”我连珠炮似的问他。他的决定听起来和“迅速”“时机”这些时髦词语不搭边。

“大家都在想这个问题，我也在想。到底是时机更重要，还是作品本身更重要。当然一定是作品本身。还有一个就是你要相信，好的舞台，不管要等待多久，真正想来看的人一定会来看。”蔡徐坤说。这是一个陈旧但通常管用的办法。他相信愿意等的人一定愿意等，愿意陪伴和留下来是更懂得欣赏的人：“我可以赶在年底就做出一个东西，但它质量一定不会比明年更好。”

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第4谈：成名与偏见

有足够多的钱、好的团队和很多时间，现在的处境是做音乐最好的状态了吗？我把这个问题抛给蔡徐坤后得到了一个比喻：用更好的材料做衣服，和用便宜的布料做衣服，谁不想要前者呢？这是很自然的事情。

“非说有钱没钱这个东西，小众音乐依然有它很好的地方，就没有说你要拿钱来衡量一个音乐它的格局大不大，体量大不大。有充裕的制作成本实现自己的音乐，当然会轻松一些。”他说。然后我又得到一个比喻：一个画家穷困潦倒的时候依然有可能画出好的画。吃饱了肚子可能画得更开心一点。“你懂我想表达的吗？”他问，“饿着肚子画出来的东西依然是好的。”

这是一个挺老派的观点：钱和价值的衡量当中，前者的作用被消解了。蔡徐坤的观点似乎能在他的经历中找到例证：“ 我没钱的时候也写了‘I Wanna Get Love’，写出来一样发行。”那是他编曲、作词，自己做制作人的第一首歌。 做那首歌的时候，词曲写完，自己选定beats，进行两轮试唱；然后自己找到录音和做后期的合作伙伴，自己找发行资源。
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今年年中，他发布的新歌“YOUNG”耗时几个月，往返于全球4个城市完成——那是真正的大制作。 但“YOUNG”只被看作是他20岁的收尾，蔡徐坤觉得过去一年是保守的。他希望自己的创作在2020年进入另一个阶段，做“大于想象”的东西。在眼下的处境，蔡徐坤的看法还是没变，他相信不同条件对音乐的影响不在好与坏，高与低：“不需要找人写歌，就解决了最大的问题。其实我现在做音乐也是这样的一个过程，只是拍MV的制作稍微大了一点。”
另一个老派的观点出现在声望的话题里：如何用作品把自己介绍给一个完全不知道蔡徐坤是谁的人？
他点了点头“： 我特别希望有这样一个机会 。 ”
太多人给这个名字贴上标签，或用刻板印象看待他。蔡徐坤在新歌《蒙着眼》里唱“：污名/别人付出的努力/有谁能被资格给裁定……”这是刻意为之的，成名至今，蔡徐坤需要承受的压力除了他自己恐怕没人能想象。他写完、唱完这首歌之后，其实已经对之前的一切释然，“ 我已经学会不在意太多声音了 。 ”
但对于另一些作品，那些“写的时候尊重音乐本身的”东西，他不希望被人带着任何偏见来听。蔡徐坤说自己一直都有个想法，希望大家有一个机会“忘记”他的名字:“ 上台表演之前，主持人不要告诉大家下一个登台的是谁。你可以听我的歌，看我的舞台，看我的MV，就够了 。 ”
我问蔡徐坤，让一个不知道他的人认识他，要选哪些作品呢？他说：“音乐是很主观的，你也不知道你对面坐的人喜欢哪一个，所以你要做到对任何一个作品都有信心。”
“就看我的表演吧。不管唱哪首歌，也别管我是谁，就来看我的表演。”

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责编： Neil
执行： 张丹

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