“我相信中国桌游会有很好的未来” | 专访著名桌游设计大师RK

谢谢DICE的安排，让我可以直接跟RK老师面对面的详谈，理所当然的，对话的成果要优先跟DICE的粉丝分享。令我意外的是RK老师中午抵达北京，接连做了两个访问，参加了一个论坛，跟我会面的时候已经是晚上十点了，但他还是精神奕奕，这已经足够令人赞叹。

Charles︰我想大家都很熟悉RK老师的作品，但RK老师那么资深，早期的故事又会是怎样的了？

RK︰如果包括出道之前的话，可能我在十岁的时候已经在设计游戏了，因为当时没多少零用钱，就做些小游戏来跟朋友玩，小时候的日子大概就是这样了。后来正式有游戏出版，就是从在做一本「邮件．游戏」为题的杂志开始。

Charles︰既然已经有那么长的设计资历，不同年代的桌游环境又有什么不一样呢？

RK︰我常说，桌游是一面时代的镜子，其实也包括环境，不同的市场也会有分别。

比如德国跟美国就很不一样，德式游戏至今仍然保持旧貌，以前的美国，就是龙与地下城，以及很多故事导向的游戏。八十年代尾、九十年代初的德国，游玩是个世代传承的文化价值，人们不会将游戏当成小孩子的玩意，我们会为了游玩而游玩。

这样的环境造就了我们的游戏产业，很多的出版商、很多的设计师，也催生了SDJ等奖项，是个属于经典游戏的大时代。当然那个年代还没有电子游戏，也是很重要的原因。至1998年，Jay Tummelson创立Rio Grande Games，将德式游戏大规模地带往美国，并且取得巨大成功––没有人以为德式游戏能卖的时候，它随随便便就可以卖出几千套。

当有人取得成功，就会让更多人加入到桌游产业，令产业更蓬勃。现代最大的不同就是电子游戏的普及，已经占据了整个游戏业的80%，但这也是桌游设计师的机遇，游戏可以推出电子版，开拓更大的市场。

被宠坏了的玩家在业界的最前端，他们永远追求着新鲜感，但偏偏却是小众，并且在网上维持最大的声浪。但一般玩家所需要的，是简单，而又不失思考的游戏。在极客玩家跟一般玩家之间，市场慢慢走向两极，位于中间部分的出版商就变得很危险了。唯一不变的是，游戏带来的欢乐，仍然是设计师的最大动力。

Charles︰说到两极，在大中华区这个正在成长的市场中，设计师们都仍然在摸索方向，有没有可以让他们走向国际、走向成功的锦囊？

RK︰这是不容易的。

现在的游戏产业比音乐，甚至电影业还要庞大，大出版商变得很有影响力。相较于从前出版商都很友善的寻求合作，变成现在追求销量的趋势。因此，设计师更多地开始跟出版商平起平坐地讨论，甚至可以说设计师接触出版商就如灯蛾扑火，但不要误会，出版商仍然是很友善的，只是他们影响力比以前要大得多了。

设计师无论如何，都应该要先尝试出版，不管是什么类型。哪怕是独自经营的小出版商，仍然会有其优点，从中也可以改善设计能力、学习如何出版、深入了解产业。关键始终是自己要先踏出第一步，从错误中学习。不过德国是个吃紧的市场了，要进德国的大门必须要有很完整的游戏，才有可能获得机会。如果我知道设计师们的游戏具体是如何的话，我会能给出更准确的建议的。

Charles︰那你如何看待KickStarter呢？

RK︰于我看来，这只是个应用商店(App Store)的概念。商店的大门为所有人而开，但它本身不会为你带来什么。我认为在行业内有三类人︰设计师(Designer)、出版商(Publisher)跟评论家(Reviewer)。KS以自资出版为主，这代表设计师跟出版商的角色合二为一了。这是个巨大的挑战。

我对出版商的编辑又爱又恨，他们经常对我的游戏提出质疑，但也会将游戏变成出色的产品。就像书刊出版一样，编辑会帮忙校对，会为其他事情把关，是个重要的角色。而自资出版就要面对审视自己的游戏是不是真的适合出版这个难题。为了更大的利润分配，冒更大的风险。

KS对所有人来说都是机会，但将项目放上去，你要准备比游戏本身更多的，解所项目、花俏的配件等等。这些外在因素，促使了很多人把游戏买回去，却根本没有玩过，更像是一件收藏品而不是游戏。毕竟好看的游戏不是好玩的游戏，这令我担心，评论家不能写出好的介绍。因为你必须要玩过才知道游戏好不好玩，而不是让读者看过分泛滥的精品设计。

Charles︰你说到角色有三类，我很好奇设计师跟评论家的关系应该要如何？

RK︰两者之关系是很重要的，但他们之间应该称为信任，而不是友好。两者都应该要互相尊重，因为他们在产业中都不能忽视对方的存在。

Charles︰那么设计师跟出版商之间呢？如何才能好好合作？

RK︰设计师跟出版商是共生的关系，谁要活下去都不能不靠对方。设计师需要通过出版商出游戏，而出版商则要从设计师得到创意。我在事业之初就决定了要专注做设计师，专注做自己最好的，将时间去设计游戏以后相关的业务。

也许大型的出版商会拥有自己的设计师，但我觉得这不能令设计做到最好。因为大的出版商有的话语权会大于设计师，而事实上必须要诚恳相处才能跟设计师保持良好关系。双方都必须要诚实、要可靠去面对对方。两者想要的是完全一样的––他们都喜欢游戏、他们都想把游戏做好、他们都想成功。

不同的角色是为了把各自的知识与能力融合，要开放讨论，去创造成功的未来。出版商会告诉我他们需要些什么，然后我们就会去开展合适的项目。

Charles︰那么这次来到中国，也会去了解中国出版商想要些什么吗？

RK︰我相信中国桌游会有很好的未来。

现在是个独一无二的时机，我的感觉是中国现在的桌游市场就像九十年代的德国，很多人投入这个行业，有很多出版商，他们为市场带来游戏。政策上也有把一孩政策放宽，游戏的适龄人口会有很大的成长。

我很喜欢担当一个国际的角色，原因有两个。

首先，能设计出适合不同市场的游戏是个乐趣，也希望我的游戏可以在世界打开更多不同的市场。第二，学习不同的市场需求的同时，就会遇上很多的人，我想为此而打开中国的门。

我们设计游戏，我说「我们」，是因为必须要算上身边例如帮忙测试的其他人。我出版了600个不同的游戏，超过2000个版本，我们的工作室把全部都收藏了。我们投资了很多时间去了解市场、去打磨设计，就是为了将游戏带出去。

Charles︰那意味着会有全新的游戏由中国的出版商来出版？

RK︰当然，但要选择最适合本地市场的。我很喜欢跟小型出版商合作，去探讨游戏的新方向。对我而言，游戏是新是旧没有关系，就算一旧游戏，未流入过某个地方，其实也能说是新游戏。最重要是要找到出版商的所需，世上没有最好的游戏，只有最适合的，这跟出版社是新是老、是大是小并没有关系。

我的游戏可以分为两类，一类是像《现代艺术》，可以根据地域配上不同的美工，而规则不变的；另一类是可以由出版商赋予一个独特命题的游戏，这些就是由出版商来发掘了。

出版商要有自信，告诉我他们想要的，Do that!

就这一句「Do that!」，你就应该感觉到RK老师到底是多没架子。相信他这次中国之旅，也将要为中国桌游出版，带来更多未知的惊喜。