自称坏学生！中国设计界男神，耶鲁毕业，扎哈的弟子，2年做100个项目，最终惊艳世界

采访：铁佳 受访：马岩松
中国建筑圈流传着这么一句话： 建筑师在30岁之前不可能成名，除非你是马岩松
我们上个月在上海采访了 中国建筑师马岩松
他从小在北京长大，耶鲁毕业 自称坏学生 是设计女魔头扎哈的弟子

他设计的梦露大厦，被称为“全球最性感的大楼”
这也是中国建筑师，第一次中标「国外地标建筑」 自那之后，他回国创立MAD事务所，作品聚焦建筑与自然 mad=疯狂的=妈的 “世界是盒子组成的，大家从来不问，为什么我们要在盒子里生活”



为什么学建筑？

学建筑前，想去当导演
我小时候喜欢画画，但不属于特美术那种，估计考不上美院。想学电影，用影像描述想象的未来。
但我考的时候，老师又说：你去学建筑吧。
▲四合院幼儿园

当时对建筑没啥概念，后来发现建筑也在描述自己想象的东西，把它变成一个现实，和做电影有点像。

这现实(建筑)挺可怕的，它一直在那，一过就是几百年。超越人的生命，受时间的检阅，可它对城市有更长远的意义。

100个建筑师的启发
大一的时候，我看一本书，里面讲100个国外建筑师的故事。

我发现这100个人的作品，跟我们在路上见到的都不一样，当时北京也没什么新建筑。
▲高迪&圣家堂示意图

这100个人的哲学、风格、看世界的角度都不一样，他们的建筑就像一种人类文化曾繁荣的物质证据。 我觉得这就是建筑最核心的东西，它记录了一些人真实的思想，记录最让人兴奋的文明。

诗歌、音乐、文学上，几百年才能出现一两个伟人。而到了近现代建筑，有这么多人和思想同时并存，大家都有不同的价值，让我当时触动很大。 突然觉得这也可以是我去表达自我的一个方式。

▲高迪设计的圣家堂

我有时候看到很多人走进一个建筑，每天用这栋建筑，不知道背后的建筑师是谁。

却会对这空间产生强烈的感动和共鸣，这魅力挺大的，我喜欢这种感觉。建筑师不是台前的表演者，身居幕后，却能有长久的影响。



毕业后曾进扎哈事务所 如何看待外界评价：和扎哈风格相似？
毕业之后在扎哈的事务所待过一段时间。其实很多人没意识到，扎哈更是个艺术家。艺术家从不想重复自己，很多人把她做出来的东西定义成一种风格，其实在固化她。
因为往往贴个标签，好像更容易认识一个人。
▲马岩松与扎哈·哈迪德、MVRDV创始人威尼·马斯合影
这种角度可以简单地把所有人分类，所有直线是一类，曲线是另一类。如果非要这样分，那我当然跟她是一类了，可能还有我喜欢的高迪和尼曼耶。
▲扎哈设计的丽泽SOHO

我成为她的学生，也是因为对她设计的自然有机的东西感兴趣。
▲北京大兴国际机场航拍 李召麒
她从至上主义马列维奇的抽象艺术出发，打破严谨构图，那是她真正的风格。后来的曲线是数学的，她更追求几何数学的完美性。
▲扎哈设计的梅溪湖国际文化艺术中心

中国城市空间、设计教育 出了哪些问题？

为什么我们要在盒子里生活？
我是随性写意，这种曲线由内心而发。你看到画和诗，能感受到创作者的情感，到了建筑这，就必须是客观且有逻辑的？
▲哈尔滨大剧院
很多人认为建筑是理性、工程，是完美。但我觉得这些都是最基本的，建筑还要有情感的反映，和周围环境产生戏剧性的效果。

我们的居民楼像火柴盒一样。世界是盒子组成的，大部分都是盒子。
大家却从来不问，为什么我们要在盒子里生活，在直线里生活，而乐于做表面化的判断。



中国设计师缺乏反叛精神
今天中国设计教育的一个现象：无论是学校，还是整个设计文化都缺少反叛独立的精神。
我觉得 好学生没有未来，“好”指的是乖学生。

▲义乌大剧院

我当时在学校里不是乖学生，很多人说：你瞎搞，能搞过经典吗？很多年轻人看到我一些作品都说：这东西在我们学校肯定不行，老师不让弄。

这些话很正常，从我们那时候上学到今天的学校，都有这么一种气候。通过设计教育，好学生成为经典的传道士。

我觉得无论是学生还是设计师，在这种文化里一直崇拜经典，无法批判的话，那你就没法有自己的东西。 做设计的人，要有反叛精神，对历史要有自己的观点。
设计师对世界的不满和批判，来源于责任。



中国城市空间“照抄”美国
乖学生重复历史，中国今天的建筑，马路上的这些城市，几乎全盘走西方现代主义道路。 中国城市化追寻的原则，就是美国原则。 讲效率、最大化、力量、权力资本。这是中国城市一个大的方向。

梁思成那一批人去宾夕法尼亚大学，回来后在中国搞“大屋顶”，把现代建筑和中国传统样式结合。从那之后到现在，中国建筑都在谈现代化、现代性、现代风格、现代主义… 而这些东西在欧洲有自己的历史根源，后来在西方有很多演变。但在中国却变成一种风格了。
▲1921年落成的北京协和医学堂新楼
大家都崇拜柯布西耶大师，1923年，他30多岁时写了一本《走向新建筑》。现在过了快100年，今天中国还有很多专家抱着这本书学习，更别说学生了。

文化上追求的这些经典现代化，我觉得是挺大的问题。所以我说当好学生容易，因为经典已经在那了，越往后学越容易。
但如果你认为设计和文化是创新和改变，就需要有自己批判和独立的见解，这是在中国比较缺的。

如何看待土味沙雕建筑？

我并不关注这些建筑，但它真实地反映了中国的文化状态，而且短期之内无法改变。中国的丑是有群众基础的 ，大多数人觉得那是好的。它有它的群体，这是真实存在的。
很多人有自我审美的优越性，其实大家都在一个浑水里，没人更强多少。

有钱买lv的人，外滩周边把豪宅弄成东方威尼斯的人，他们的品味就更好吗？并没有。文化层级跟经济阶层不是同步的，这是跟社会政治同步改变的。
▲朝阳公园广场

我觉得审美本身是一个政治，从法西斯美学，集体主义美学开始。有很多设计师说领导土，所以我们城市土。我觉得 所有文化层级均匀分布在各个行业，我们都处在一个文化状态。

文化最大的魅力在于多元性 ，当所有人都要提升中国审美的时候，那也是个很大的问题。
▲四叶草之家幼儿园

共识是一种特别可怕的东西，如果你认为非沙雕是高级美学，才是真正的可怕，要赞美多样性。

▲改造蒙帕纳斯大楼，倒置的埃菲尔铁塔

设计师的责任

什么是好的建筑？

好的建筑肯定不是好的产品，我特别忌讳让建筑成为产品。
▲MAD设计的鱼缸

大多数产品都在谈实用性，包括市场、功能。时间标签太重，会让它很快地变得没意义，成为博物馆里的东西，产品迭代太快。当然，也有很多经典的产品。

而建筑要感人，几百年后还感人。 故宫很伟大，有世界观在里面，空间文化属性还在，能被人去体会感动。真正能称为建筑的，都是它在情感上对人有影响。有自己的语言，精神性是建筑的核心。
▲南京证大喜玛拉雅中心

我有时候在想，如果外星人来毁灭地球文明，哪个建筑是它想留着多看两眼，从敌人的角度都想去保护的建筑呢？这是在精神上有价值的建筑。
▲平潭博物馆

现在有很多绿色建筑，具备新技术，但内部空间和七八十年代盖的办公楼没啥区别。它没有赞美人和人，人和自然的关系。

2年做100多个方案 第一次中标时，竟有危机感
后来我们做竞赛，2年100多个方案，其实不难， 当你对周遭不满，越反叛，想表达的能量越大。 表达是我那时重要的目标，就像做作业，不会想着老师要我干嘛，也没人真正要盖那房子，那段时期很宝贵。
▲加拿大发行量最大报纸《加拿大明星报》
▲MAD合伙人马岩松、党群、早野洋介，及密西沙加前市长麦卡利恩女士
后来梦露大厦中标，突然有几个人出现说要盖你的房子。听上去很成功，我们反倒有危机感。机会好像来的太快了，因为你没有跟人真正合作的时候，才更独立。
▲梦露大厦
在梦露大厦之前，我们从来没盖过房子，突然要盖这么一座高楼，经验和知识都不够。但从观念上是自信的，整个北美有经验的人那么多，最后还是被我们设计出来了。

想对年轻设计师说，经验可以被替代，最重要的是观念，这是你唯一的财富，包括反叛，个人见解…这是整个设计生涯的价值。




创立MAD时，本以为没任何机会
我回国的时候，正好赶上奥运会前期，当时中国被外国建筑师占领，他们在中国搞新建筑，国内独立建筑师又不多，其实我在中国没任何机会。我斗不过外国人，国内保守势力也斗不过。
▲MAD事务所三位合伙人
后来梦露大厦中标了，突然就变成中国建筑师在海外的第一个案例，才有更多人关注。
▲mad x含10个项目，法国蓬皮杜第一次收藏中国建筑师模型，并办永久收藏展
中国在快速建造过程中，往哪个方向走不清楚。各种想法都可能找到观众，像我这样的设计师才有机会实现，就开始干了。

▲南京证大喜玛拉雅中心 I-TALK, Photo: XIAOYU GU


MAD的设计师要有这样的素质
刚开始 那几年，我们这里的人都不是学建筑的，大多数是搞美术的，人家都觉得我们不像建筑事务所。平时会搞很多讲座，哲学家艺术家都来。
▲光之隧道
对于MAD里的设计师，我需要他有一种素质。比如对一个项目提出问题，一定是关于文化的问题。你对文化有态度，用你的建筑去真实表现你的态度。
▲鹿特丹移民博物馆
像一张白纸，没有固定的套路和风格，之前没有被灌输过太强大的东西。我们现在有来自二十个不同国家的设计师，有文化对撞，挺有意思的。
▲中国企业家论坛永久会址

城市像火柴盒，人与人之间冷漠 设计师有责任吗？

我觉得中国的城市公共空间，应该更赞美人性，无论是街道，还是设施。这空间应鼓励每个人有自己的想法，促使他跟其他人产生交流。可是很多人已经习惯没有公共空间了，这种设计特别缺。

人为什么设计出这么一个冷漠的城市，设计师考虑的是现代主义建筑会变成资本、权力、商业的宿命。没考虑公共空间的质量，人的心理。这样的出发点就造成了城市对人漠视。
▲胡同泡泡32号
我们设计了北京的公租房，想做点民生的东西。听说 现在的公租房像监狱，位置偏远，人基本和城市隔离了。都说他们用脚踹开门，要我们设计得结实一点。

▲mad感觉即真实

后来我在想到底哪个在先？如果你付出很多感情，设计一个对人有温度的社区，人是不是就不那么做了。如果你做一个监狱，他自然想逃。所以现在这个社区就做了很多公共设施，底下围墙全打开，一层做商业街，二层变公园，加入社区空间，租金没有变。

不能等人改变了再去做，要先营造好的物理环境，表达出你想构建的社会关系的空间，大家才会改变。不管怎么样，先要做出来。


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