卡尔·罗杰斯——吉姆•布朗的案例(1962)

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案主28岁,诊断为精神分裂症.他高中教育程度,曾住院2次,第一次在他25岁的时候。

该次(第3次)住院19个月后,罗杰斯开始见他,前前后后罗杰斯见了他两年半。录在以下的这两次治疗是在治疗进行到11月后。

治疗后他出院,独立正常生活,有同性和异性朋友,不再接触医院。

星期二的面谈一次面谈:

罗杰斯:我看见抽屉里有一些香烟,嗯?是的,有一支正在冒烟。(25秒沉默)

罗杰斯:今天早上你看来有些几分生气,或者那只是我的想象?(吉姆轻轻地摇了摇头)不生气,啊?(1分钟26秒沉默)

罗杰斯:想让我进到你的心里去吗?不管里面有什么(12分52秒沉默)

罗杰斯:(温柔地)我有点想说只要有任何一点帮助,我都愿意进去。另一方面,如果你愿意的-如果你只是感觉你更愿意一个人独处,感受着你心中感受到的任何东西,那也好-我想我要说的另一件事,真的,要说的是,“我确实在意你。我可不只是像木头一样呆坐在这里。”(1分11秒沉默)

罗杰斯:我猜想你的沉默是要告诉我,你现在不想或不能走出来,那当然是可以的,我不会再打搅你,不过我只是想让你知道,我在这里。(17分41秒沉默)

罗杰斯:我想,几分钟内我不得不停止了!(20秒沉默)

罗杰斯:对我来说,是很难知道你现在的感受是怎样的,但看起来好像有一段时间你宁可我不知道你的感受是怎样的。看起来,无论如何,好像在一段时间里就这样放下紧张,放松自己,让你感觉不错。不过就像我说的,我真的不知道你的感受是怎样的。我只是看到它那个样子。近来有些事情相当糟糕吗?(45秒沉默)

罗杰斯:也许今天上午你只希望我闭嘴,也许我该那样做,但是我只是一直觉得我想——我不知道,以某种方式和你联系着。(2分钟21秒沉默)(吉姆打哈欠)

罗杰斯:听起来你有点沮丧或者累了。(41秒沉默)

吉姆:不是,只是觉得很糟糕。

罗杰斯:每件事都糟糕吗,嗯?你感觉到糟糕?(39秒沉默)

罗杰斯:你希望按惯例在星期五中午12点来吗?

吉姆:(打哈欠,嘀咕着,听不清楚)(48秒沉默)

罗杰斯:只是觉得陷下去,深深陷到那些糟糕的情绪里,嗯?有点象是这样的吗?

吉姆:不是。

罗杰斯:不是?(沉默20秒)

吉姆:不是,我这人只是很不好,对任何人来说,以前是这样,以后也永远这样的。

罗杰斯:现在你是这样觉得,嗯?你对自己来说很不好,对任何人来说都不好,永远对所有人来说,都一点也不好,你完全无价值,嗯?这些可真是糟糕的感受。只是感到你一点长处也没有,嗯?

吉姆:是的。(小声嘀咕,沮丧的声音)这是另一天和我一起去城里的那个人告诉我的。

罗杰斯:和你一起进城的那个人真的告诉你你不好吗?这是你所说的意思吗?我的理解正确吗?

吉姆:嗯,是的。

罗杰斯:如果我理解的正确的话,我想那意思是,有那么一个对你来说很重要的人,他是怎么想你的?为什么他告诉你他认为你一点也不好。那把你底下的支柱给打掉了。(吉姆默默地掉眼泪)那让人流泪。(20秒沉默)

吉姆:(相当挑衅地)可我不在乎。

罗杰斯:你对你自己说你一点也不在乎,但我猜某种程度上一部分的你却在乎,因为那部分的你为因此而流泪。(19秒沉默)

罗杰斯:我想你的某些部分这样想:“在这里我被又一次击倒了,好似我从来不曾喜欢自己。”

吉姆:(嘀咕道)我想我一直都知道这些。

罗杰斯:嗯?

吉姆:我想我一直都知道。

罗杰斯:如果我理解得正确的话,之所以受到极大伤害,是当他告诉你是不好的,百无一用时,那就是你一直觉得自己的样子。那正是你所说的意思吗?(吉姆轻轻地点点头,表示赞同。)嗯。所以你好像是觉得他证实了你已经知道的东西。他以某种方式证实了你已经感受到的某种东西。(23秒沉默)

罗杰斯:因此在他这样说的和你心中所感受到的之间,你感到自己和他人感到的一样不好。(2分1秒沉默)

罗杰斯:(思虑地)当我让自己沉浸进去感受你正感受到的东西时 - 在我这里有几分感觉了,我不知道 -不过,好像有一个人,你曾经联系过、一个和你一起做事的,一个你为他做事的,对你有意义的一个人。现在,哦! 他扇了你一巴掌,——他告诉你你真是不好。这真是伤你至深,使你几乎无法承受。(30秒沉默)

罗杰斯:今天我必须结束了, 吉姆(1分18秒沉默)

罗杰斯:这真很伤痛,不是吗?(这是对他默默流泪的回应)(26秒沉默)

罗杰斯:我想如果这样的情绪涌现,你就只有一直哭啊哭啊哭。(1分3秒沉默)

罗杰斯:如果你愿意,用一些面巾纸自己擦擦泪吧-现在你能离开吗?(23秒沉默)

罗杰斯:我想你真的不愿离开,但我必须得去见另外的人。( 20秒沉默)

罗杰斯:这真的很糟糕,是吗?( 22秒沉默)

罗杰斯:让我问你一个问题,再说一件事情。你还保存着那张写着我的电话号码、指南等的纸片吗?(吉姆点头)好,如果事情变得糟糕,以致你感到非常沮丧,你可以打电话给我。这就是我之所以在这里的原因,在你需要的时候,尽量给予你一些帮助。如果你需要,你可以打电话给我。

吉姆:我想我是在可帮助范围之外的。

罗杰斯:嗯?感觉好像你是在可帮助范围之外的。我知道,你对自己完全感到绝望。我可以理解这些。我不感到绝望,但我能意识到你感到绝望。只是感觉好像没有人能帮你,你完全在可帮助的范围之外。(2分1秒沉默)

罗杰斯:我想你感觉如此低落,如此低落,这糟糕透了。(沉默2分钟)

罗杰斯:我想还有另外一件事情。我,我这里今天下午会一直忙到4点,也可能还要晚一点。不过如果你想今天下午再见到我。你可以在大约4点钟左右顺便来看我,好吗?-否则,我们星期五中午见。除非我得到你的电话。如果你-如果你有些担心害怕别人会看出你流过一些眼泪,你可以出去在等我的那个地方坐一会儿,在那里你就随意了。或者往下走坐在候诊室看杂志-我想你真的必须得走了。

吉姆:不想回去工作。

罗杰斯:你不想回去工作,嗯?

谈话到此结束。那天的后来,治疗师在医院空地上看到了吉姆。他看上去精神好了一些,他说在那天下午他可以乘车去城里。

治疗师再一次看见吉姆是三天以后,星期五。这次谈话如下。

星期五的面谈一次面谈:

罗杰斯:我带来了几本杂志,如果你愿意,你可以带走。(47秒沉默)

罗杰斯:自从上次以来,我没有收到关于你的信息,那天你能去城里了吗?

吉姆:是的。我和一个驾驶卡车的年轻人一起去的。

罗杰斯:嗯。(背景中听到隔壁的办公室里传来的声音)(2分钟沉默)

罗杰斯:对不起,稍等一下。(去制止喧闹声)(2分钟20秒沉默)

罗杰斯:我不知道为什么,但我意识到今天你没有把你的手放在脸上,这使我某种程度上看到你更多,这使我感觉较好。我不知道为什么我感觉好像你今天人更在这里,然后——我意识到那是因为你好像不再把自己藏在你的手背后,或者什么别的原因。(50秒沉默)

罗杰斯:并且我想我觉察到 - 尽管我可能是错误的,我想我觉察到,就好像其它时间你来这里的时候,你让自己沉浸于你内心深处的情绪中。有时这些是些坏情绪,就像上次一样,有时候可能没有如此糟糕,尽管有几分 -我想我以为当你来到这里的时候,好像你确实让自己沉浸于那些情绪中。现在-

吉姆:我要走了。

罗杰斯:嗯?

吉姆:我要走了。

罗杰斯:你要走了?真的要离开这儿吗?你这是什么意思?一定有一些-是什么?这样做的背景是什么?你能告诉我吗?或者我想,我的意思更准确地说是,我知道你不喜欢这个地方,但一定是有一些特殊的事情发生的,还是别的什么事?

吉姆:我只想逃走并且死去。

罗杰斯:恩,恩,恩,你甚至不是因为某些事情而想离开,你仅仅想要离开这里,走开然后死在一个角落里,恩。(30秒沉默)

罗杰斯:我想当我让自己处于你的位置上时,我真的感受到那是多么深的情绪,我的脑子里可以想像这种画面:有几分像,一只想要慢慢爬开而死去的受伤的动物。听来象是这样一种感觉:你要从这里走开,消失,死亡,不再存在。(1分钟沉默)

吉姆:(几乎听不见)昨天一整天和今天早上我都希望我死了。昨天晚上我甚至祈祷我能死掉。

罗杰斯:我想我理解你所说的一切,那-两天来,你一直希望自己能死,你甚至为此而祈祷 - 我想 我突然醒悟的一个方面是,是生活对你来说是如此可怕,你只希望你能死,而不是活。( 1分12秒沉默)

罗杰斯: 因此你一直只是希望着\希望着你不要活,你希望生命从你身上消失。(沉默30秒)

吉姆:比我所有过去在这里希望过的都要强烈的希望。

罗杰斯:恩,恩,恩,我想你已经祈求了的很多事物。但哥们啊,看起来好像“不要活”这个愿望比你以前曾经期望的任何东西都更深,更强。(1分36秒沉默)

罗杰斯:禁不住好奇是否那个朋友告诉你的一些事情仍是真实的-这些仍是使你感到如此可怕的事情中的一部分吗?

吉姆:大致上,是吧。

罗杰斯:嗯。(47秒沉默)

罗杰斯:我对此的理解是:总的来说,他认为你不好的这事让你内心情感汹涌,以致于使你真地希望,希望你不要活着。是这样吗?大致是这样吗?

吉姆:我对任何人来说都不好,百无一用。因此活着有什么用?

罗杰斯:恩,你感受到,“我对其他活着的人来说一是无处,因此-为什么我应该继续活下去呢?”(21秒沉默)

罗杰斯:我想你这样想的一部分原因是-在这里我是一种猜测,你可以直接修正,我想一部分原因是你感觉:“我努力做到他希望的那样好。我真的努力。现在-如果我对他而言不好,如果他感觉我不好,那么就证明我对任何人都不好。”是这样吗,恩-大致是这样吗?

吉姆:哦,是的,其他人也告诉过我这些。

罗杰斯:是的,恩,我明白。因此你感觉如果,如果你听信别人说的-其他几个人曾经说的,那么,那么你不好。对任何人都不好。(3分40秒沉默)。

罗杰斯:我不知道这是否有帮助,但我只想说-我想我几乎能够很好地理解-“你对任何人来说都很糟糕”这种感觉,因为有一次,我也有这样的感觉,我也似乎有这样的感受。我知道这种感觉是相当可怕的。6(13分钟沉默)

罗杰斯:我想我们剩下的,已经只有不多几分钟了。(2分51秒沉默)

罗杰斯:我们可以在下个星期二11点约定的时间做吗?(35秒沉默1分)

罗杰斯:是否你给我任何回答,我真的不能确定。你想在下个星期六的11点见我吗?

吉姆:不知道。

罗杰斯:“我只是不知道”(34秒沉默)

罗杰斯:好的,在此时你只是不知道-是否说“是的”或“不”,恩?-我想你感觉如此沮丧如此可怕以致你不知道是否你能-能向前看那么远。恩?(1分5秒沉默)

罗杰斯:我给你这个约会时间,因为我确信那时我想见你。(写出约定卡)(50秒沉默)

罗杰斯:我要说的另一件事情是-如果事情对你来说一直都是如此糟糕,不要有任何犹豫,打电话给我。如果你决定离开,我会非常感激如果你打电话给我,这样我就可以先见到你。我不会试图劝阻你。我只是想见你。

吉姆:我可能今天就走,去哪里,我不知道,不过我不在乎。

罗杰斯:只是感觉你下定了决心并且就要离开了。你不打算去任何地方。你仅仅-仅仅打算离开,嗯?(53秒沉默)

吉姆:(气馁的声音嘀咕)这就是为什么我想走,因为我不在乎发生什么。

罗杰斯:恩?

吉姆:这就是为什么我想走,因为我不在乎发生什么。

罗杰斯:恩,恩。这就是为什么你想走,因为你真的不在意你自己。你就是不在乎发生什么。我想我只想说-我在意你。我在意发生什么事情。(30秒沉默)(吉姆突然大哭并呜咽起来。)

罗杰斯:(温和地)反正那把所有的情感都冲出来了。(35秒沉默)

罗杰斯:你哭啊哭,感受如此糟糕。(吉姆继续抽泣,然后大大吁吁地吹鼻子喘气。)

罗杰斯:我确实感受到你内心感觉多么糟糕-你哭啊哭。(吉姆把他的头埋在桌子上,一边费力地吞咽着,一边喘着大气抽泣着。)

罗杰斯:我想几天来你感受到的所有压抑的情绪刚才-刚才宣泄了出来。 (32秒沉默,期间吉姆一直抽泣。)

罗杰斯:那里有些面巾纸,如果你愿意的话-恩。(怜悯地)你只是感受到一种内心被撕碎的感觉。(1分56秒沉默)

吉姆:我希望我能死掉。(抽泣)

罗杰斯:你只是希望你能死掉,是吗?恩,你只是感到如此糟糕,你希望你能死掉。(在此期间,治疗师把他的手轻轻地放在吉姆的胳膊上。吉姆没有明确的回应,然而,激动的情绪稍微有些衰退,很粗的呼吸。)(1分10秒沉默)

罗杰斯:你只是感觉如此糟糕,使你心碎以致使你只希望能死。(3分29秒沉默)

罗杰斯:我想生活是如此艰难,是吗?你只是感觉你的心一直在哭泣,抽泣,而且你希望你能死掉。(粗重的呼吸在继续)(6分14秒沉默)

罗杰斯:我不愿意催促你。我想一直陪着你,只要你需要。不过我确实有另外一个约会,我真的迟到了。

吉姆:嗯。(17分钟沉默)

罗杰斯:你无疑已经穿越了某些东西,是吗?(1分18秒沉默)

罗杰斯:我可以在星期二见你吗?

吉姆:(听不见的反应)

罗杰斯:恩?

吉姆:不知道。(几乎无法了解)

罗杰斯:“我只是不知道。”恩。你知道我先前说的所有事情。我的意思着着实实是这样的。我想在星期二见你。在那之前如果你想见我的话,我也愿意见你。所以,如果你需要我,不要犹豫给我打电话。(1分钟沉默)

罗杰斯:真是很难受,是吗?(24秒沉默)

吉姆:是的。

罗杰斯:是的。(吉姆慢慢地站起来要走。)(29秒沉默)

罗杰斯:想把那个也带着吗?(吉姆拿走约定卡。)(20秒沉默)

罗杰斯:下面大厅的右面有一个盥洗室,你可以洗把脸。(吉姆打开门,听见了从走廊里传过来的噪声和说话声)(18秒沉默)(吉姆返回进入房间。)

吉姆:你没带香烟,是吗?(治疗师找到了一支。)

罗杰斯:正好有一支,我在包里找了,而-我并不知道。只是,我不知道,我不知道它有多久了,不过看上去有几分久了。

吉姆:我会见你。(几乎听不见)

罗杰斯:好的。星期二我会一直期待着你,吉姆。

补充说明:

案主28岁,诊断为精神分裂症,他高中教育程度,曾住院2次,第一次在他25岁的时候。该次(第3次)住院19个月后,罗杰斯开始见他。前前后后罗杰斯见了他两年半,记录在以上的这两次治疗是在治疗进行到11月后。治疗后他出院,独立正常生活,有同性和异性朋友,不再接触医院。

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