厉建宇 Andy Li，又一位跻身区块链领域的互联网技术大神。早在 2000 年，厉建宇就被誉为先驱型的世界顶尖互联网基础设施专家。他曾任 ChinaCache 首席技术官，也曾是阿里云计算研究员。他还在美国思科公司就职 12 年，精通流量工程，对接入网络智能化的问题有深入研究。过去二十年，厉建宇始终站立在行业的前排，先于时代利用各种新兴科技及系统科学，对互联网的基础设施建设实施优化改造、整合创新。
在技术探索的过程中，厉建宇对互联网时代的基础设施，理解深度不断加深，广度不断延展。他所看到的核心痛点，也超越了互联网的传统领域，抵达了电力能源领域。2014年，厉建宇创立了 POMCube 公司，以研发云计算控制的高效率储能系统为核心，2018 年他创立ElonCity，希望用区块链技术赋能自己已耕耘多年的电力能源领域，将 ElonCity 新型电力方案一进到底。彻底解决目前电力行业变革中遇到的死循环。
7 月 16 日，链闻社邀请到身在美国加州的 ElonCity 创始人厉建宇，通过线上访谈，请他分享区块链技术如何为分散式清洁能源提供全新的可能。谈谈他是如何通过社区通过区块链技术重构全球电力市场。
以下为对话访谈实录：
链闻：先从你自己的故事开始吧。网上一直在流传你从阿里巴巴离职的辞职信。现在阿里巴巴是全球最大的互联网公司之一。你是否后悔当初的举动？
厉建宇：不后悔，华为进入云计算，变成阿里云的对手是真的，数据中心规模西移也是真的 移向宁夏中卫，河北张北，贵州，虽然这个教训非常让人心痛，但是坚持做正确的事是有巨大的代价，虽然这样做对家人不公平。
Andy 从阿里巴巴辞职的背景，和他那封著名的辞职信，供大家参考：
http://blog.51cto.com/terryyw/530551
链闻：离开阿里巴巴之后，你创立了 POMCube，利用分布式存储系统解决本地电力供应问题。能否简单给大家介绍一下，什么是分布式能源存储系统？
厉建宇：分布式能源存储系统就是利用本地发电能力，配合电表后储能系统及云计算能源管理系统的新一代能源基础设施，这是未来电力基础设施构成的元素，结合起来可以点亮世界，独立运作可以保证家庭用电。
一千个这样的能源存储系统可以组成一个微电网，通常也代表了一个社区，社区内的用电将自行平衡。
我们的目标是 24x7。虽然可再生能源不能连续发电，但是搭配高效的储能系统后，可以确保高峰时段不对电网造成冲击。
链闻：你为什么会从一位资深的互联网基础设施领域的技术专家，最后进入了能源行业？是什么促使你做出这样的决定？
厉建宇：网络的原理都是相通的，不管是物流网络中的仓储，内容分发网络中的内存及硬盘，还是电力网络中的存储，它们的目的都是提高用户体验，降低网络成本，减少温室气体排放。
我们用讯息网络发展的方式，改变相对落后的电网，这将减少我们走弯路的机会。
链闻：为什么考虑把区块链的技术引入能源领域？
厉建宇：我们在能源行业摸索了四年，一直找不到进入的方式 直销，与电力公司的合作，离网，后来因为交易的需求想起了区块链，重新思考整个架构，发现区块链就是那踏破铁鞋无觅处的科技，和电力行业的从业人员多加讨论后，确认了这个想法，就加速研发这个方案，同时在社群，金融工业，及地方政府积极布局，希望用这个鸡尾酒疗法诊治这个恶疾，改变世界的能源格局。
虽然近 20 年的网络经验告诉我们许多，但是电力工业还是一个相当封闭的行业，非常难打破层层的利益链，区块链是这个问题的钥匙。
链闻：能源行业的「恶疾」有哪些，能具体讲讲吗？
厉建宇：对网络的依赖 双向改造，流量工程，容错，加州一年花费 410 亿美金维护电网。
但是在可再生能源高速发展的今天，能源供需不平衡的问题，不是空间，而是时间。
简单的说，可再生能源是生不逢时，如果我们只是用网络去解决问题，只会造成网络费用高涨，但是老百姓却得不到实惠。
链闻：通常而言，中心化的模式更容易提高效率。为什么你认为在电力行业中，中心化的发、配、售电模式效率低下？
厉建宇：首先是可再生能源的普及 引入的问题是能源的供需不均是时间，而不是单单利用网络可以解决的空间问题，再是因为电力网络的过度建设，加上政策的失误，使得电能配送费用高于电能，因此分布式发电就成为最好的能源解决方案，当然，分布式发电也是一个重要的发展契机，加上 EV 的发展，造成电池单价快速的下降，都帮助分布式发电势必成为主流。
补充一点，近年来因为地球变暖的关系，我们经常看到很多极端的天气，加上日本 311 地震，一代二代的核能发电厂，它们的安全性也受到了极大的考量。我们确实在全世界各地都看到了不少中心发电的安全性疑虑，所以分布式发电相对比中心式发电有更高的安全性，这也是为什么说分布式发电得以发展的原因，重点是分布式发电的经济效益可不可以被体现。
我们在白皮书中有提到中心发电的问题，如核电，天然气外泄，大风 Santa Ana Wind 造成电线短路。
如果分布式发电的安全性胜出，经济性又可以被解决，分布式发电就成了必然的结果。
链闻：市场上目前有不少利用区块链技术解决电力行业瓶颈的项目，ElonCity 和这些项目相比，有何特点？
厉建宇：ElonCity 完整地提供了解决方案，不单单清楚说明能源流动的方式，还说明社群，政府和法规限制，及金融投资是关键路径，必须对这四个方向有清晰的解决办法，否则一定会遇见落地的问题，无法快速复制。
我们现在看见很多区块链的项目，一定程度，我们认为它是 Reinvented View 在现有基础上改良。电力的是相对稳定的 Wholesale Market 批发市场，如果把这个 Wholesale 拿来众筹的话，我们不认为能够解决太多问题。我们曾经在特斯拉的充电站考察半年，讲实在话，一般老百姓对于可再生能源并没有太大的支持，特斯拉还是相对比较 Well-being 客户群的。
链闻：似乎其他项目选择的落地场景是点对点电力交易平台的模式？
是的，如果是点对点的交易，特别只是简单的点对点，没有清楚的说明能源到底怎么流动，为什么流动。那这个交易系统为什么不能被 ElonCity 的系统所取代呢？
链闻：ElonCity 为何考虑从社区的基础电子设施入手？
厉建宇：这样才不会动到既得利益者的蛋糕 同流合污，另外，修身，齐家，治国，平天下，凡事必须从底做起。我们虽然非常佩服 Elon Musk 的眼界，但是知道他 Top Down 由上而下 的做法必定会遇见阻碍，所以采用 Grassroots 的做法，由下而上，让可再生能源的成本出现优势，这样才能改变这个世界。
改变电力基础设施的唯一办法是让可再生能源的成本更低，老百姓能够获得实惠，必然会支持新的网络。
链闻：去中心化的社区电力交易市场的运转模式是什么样的？
我们利用 BlockChain Specifical 一个侧链做每一个微电网的交易系统，然后我们利用 AI 利用 IOT 收集所有能源资源的讯息，天气讯息，当地事件 影响当晚用电的事件，其它能源价格，计算建议的参考价格，避免高速的套利交易，基于 Cybermile 侧链的交易程式完成交易，然后利用 DCbus 进行能源的交换，我们的目的是加大分布式能源资源的利用率，加速投资回报周期，让 ElonCity Model 变成优质金融投资项目，我们希望最终可再生的清洁电力将成为人类主要能源来源。
再补充一点，因为在一个社区里，储能系统已经帮我们解决了时间上造成的供需差别，我们转回来利用网络去解决社区内供这个地点或者是空间造成的供需差别，因为总是有人会出于什么原因用电多或者是用电少，每个人都会买很多的电池，现在还是非常贵的，我们不如把这些电池用网络联起来，大家一起共享使用。今天你用电用多了，你可以从其他的邻居那里买，明天你用电少了，你可以卖一些电给你的邻居。
链闻：如何通过区块链提供的激励措施促进用户参与电力交易？
首先区块链提供透明性，公平的交易价格会提升用户参与的意愿，知道没有人在里面套利，可以促进民众的参与。另外我们有一个 Mining 挖矿 的机制，但是不是奖励计算力，而是奖励利用储能系统存储可再生能源，加上动态调整的价格 透明的价格，公平的交易，我们相信会激励用户参与电力的交易。
链闻：听上去，这种模式似乎更适合在美国这样的国家？除此美国之外，还有哪些地区有落地基础？
事实上在中国，我们相信不久的未来，ElonCity 的模式也会大力发展。我们前不久也看到，国家能源局发布加大峰值电价区间的公文，这已经让电力价格市场化更进了一个脚步。
事实上大家非常清楚，中国现在正在进行第二次电改，电改的策略是中间抓住两头放开，也就是在发电侧以及售电侧放开，售电侧引入竞争，这非常有助于ElonCity 的发展。
链闻：除中国之外，其他的地区呢？
在加拿大，自由党在结束 14 年的执政之后，保守党基本上否定了原来自由党任内与可再生能源的业者，特别是太阳能的业者签署的 20 年协定，这些做法最后都会因为层层包商，造成纳税人的额外负担，这是一种小政府的做法，他的问题是缺乏监管，所以造成电力付费用户的负担。
所以我们现在在加拿大建立 ElonCity 这种新的模式，它偏向共和党市场的机制，但是它的监管不是来自于政府，而是来自于我们的代码。我套一句马总说的话：道为先，术为辅。也就是说必须用这个道，保持公平交易，否则不是纳税人倒霉，就是电力付费用户填补这个成本。我们希望 ElonCity 可以改变这个结构。
还有一些因为国土面积比较大，人口稀少，电网经济没有得到很好发展的国家 比如说尼日利亚、墨西哥这样的地方，都是 ElonCity 发展的好地方，当然我们最主要的市场还是美国。
加拿大，墨西哥，尼日利亚，越南都是中短期目标国家，我相信不久的未来会有更多的地区浮现。
有一句话非常值得一提：你打倒垄断不是为了创造另外一个垄断，ElonCity 坚持这个方式，先把自己的利益放下，才能够获取社群的支持，才能够让这件事高速的发展。我们相信当大家知道 ElonCity 的模式之后，都会全力支持它。
我们也相信当这套系统在未来的 18 到 24 个月完善后，从 2020 年的下半年开始复制，它就会像病毒式一样扩散。
链闻：简单介绍一下 ElonCity 的发币模式？
厉建宇：我们将会利用 ERC20 发币，然后等 Cybermile 及 Plasma 的法案完成后，搭配 DCbus 及智能储能系统，进行网络的试点，我们预计在 18 到 24个月的时间完成 10 个 ElonCity 微电网的建设，然后在 2020 年下半年开始全世界的复制。ElonCity 的合作伙伴也快速研发配合的产品，这不单单包括 Cybermile 和 ArcBlock，还包括了全球最大的锂电池制造商及空调制造商，我们相信 3 到 5年之间，ECT 会是最普遍流通的代币之一。