看完这个你有何感想呢?你还感觉工作难找吗?

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

我对人员的要求是否太高?我们公司定的薪水是否太低?

公司自过年前至现在,招人也有段时间了,一直都没有找到合适的人。
现在投简历的人基本上都是海投,投过来的基本上都是2年以下。
好不容易有几个5,6年工作经验的人过来面试,但在OOD和OOP上的基础实在是太弱,甚至是不知道。
我承认,在开始公司的薪资标准过低,后来通过HR和我对老总的轮番轰炸,薪水已经有所提升,并且现在降低标准进行招聘,但招聘结果任然很不乐观。
春节过后,各大网站都在说民工荒,难道高级的IT人员也出现了荒?


以下是招聘的要求:
一、系统需求分析师(1名,6000至10000)
1、 具有2年以上的系统需求分析经验;
2、 熟悉面向对象、UML;
3、 熟悉领域分析以及应用分析,并能根据用户原始需求进行相关建模,清晰的表达需求;
4、 熟悉一款UML建模工具(Power Designer、Enterprise Architect、Rational Rose等);
5、 具有很好的沟通能力以及技巧,能承上启下的工作;
6、 具有Scrum实践经验、系统架构经验者优先。

二、系统架构师(1名, 8000至12000)
1、 具有3年以上的程序设计经验,具有2年以上的架构经验;
2、 熟悉面向对象、UML;
3、 精通C#,掌握C#的各种高级特性以及.NET框架的高级特性,并能进行高质量的程序设计;
4、 掌握设计原则,熟悉常用的设计模式,并能恰当的应用于架构设计中;
5、 熟悉各种架构风格,并非常熟练的使用其中两种;
6、 能根据需求系统分析师提交的应用分析模型或文档进行架构设计,提交风格良好、简单易读的相关的类模型、状态模型、交互模型以及开发、部署模型;
7、 具有很好的沟通能力;具有指导高级程序员工作的能力;
8、 具有Scrum实践经验优先。

三、.NET高级程序员(1名,5000至8000)
1、 具有3年以上的.NET程序设计经验;
2、 熟悉面向对象、UML;
3、 熟悉C#,能进行高性能的程序设计;
4、 熟悉SQL,并有SQL优化的技巧;
5、 掌握常用的设计模式,并能应用于开发中;
6、 具有重构的习惯,能习惯性的优化设计与代码;
7、 能根据系统架构师的模型和指导进行开发工作
8、 具有很好的沟通能力;具有指导程序员进行工作的能力;
9、 具有Scrum实践经验优先。

 

发表时间:2010-4-26 10:34:37

杨宏展

开 发经理
中数通信息有限公司

C/C++,和JAVA的开发人员最多,C#的相应少一 些,这是事实;更不用提面向对象,UML,重构和设计模式等

发表时间:2010-4-26 10:49:34      1楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

To 1楼 兄弟:

我也有类似的感觉。

发表时间:2010-4-26 10:58:32      2楼

陈宇

技 术总监
维塔士

有经验的人一直是不容易找到的。可以试试猎头。

发表时间:2010-4-26 10:58:53      3楼

尹标平

CTO
bbossgroups

最近我所在的一家it公司员工异动也非常严重,而且都是 中坚和骨干力量,呵呵,而且一直在招人,总是招不到合适的人哦

发表时间:2010-4-26 11:20:10      4楼

尹标平

CTO
bbossgroups

出现了一种怪异的现象,公司的员工留不住,外面的人招不 进来

发表时间:2010-4-26 11:22:27      5楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

TO 陈总:使用猎头的建议已经提交到HR了。
TO 尹总:确实是怪异。不知道人员流向了哪里。我猜测,可能是转Java或者是转行了。

发表时间:2010-4-26 11:46:50      6楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

:D

因为我最近也在研究Java,案头上已经码了三本后书:Java编程思想、Servlet/JSP深入详解——基于Tomcat的Web开发、 POJOs InAction中文版。

发表时间:2010-4-26 11:49:19      7楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

打错一个字,是三本厚书……

发表时间:2010-4-26 11:50:13      8楼

朱林

研 发部经理
南京保旺达科技有限公司

待遇我感觉还可以把,可能根跟公司的知名度有关,很多人 宁愿去大企业,杭州的大企业很多。而且做java的确实要多于C#的。

发表时间:2010-4-26 13:09:30      9楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

To 9楼 兄弟:
您说的对,这也跟知名度也有关系,有几个人就是由于公司知名度太低,不肯过来。

发表时间:2010-4-26 13:28:00      10楼

宋波

技 术负责人
创锐兴

和我遇到的问题类似,不过我是招linux+c的

发表时间:2010-4-26 13:29:58      11楼

江涛

Co-Founder & CTO
TAO工作室

我也遇到类似的情况了,招人真的很难。

招人本身的成本也很高,对于像我们这样的小公司,没有专职做 HR 的技术主管,面试的工作就自己上了,一上午如果安排两个面试,那上午就别想干别的事了。 所以,我们招人的工作都委托给第三方的合作伙伴了。
另外,我们也把精力放在员工的培训上了,培训一个有潜力的人比招一个“成手”似乎更合算。

发表时间:2010-4-26 13:57:30      12楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

To 11楼宋总:
Linux+C,在大陆绝对是冷门。成手的数量非常小,只能靠自己培养。

To 12楼江总:
您说的很对。
目前我一般是先让应聘者先做几个简单的试题,让试题来过滤完全不合格的面试者。
您在回复中提到,第三方合作伙伴,不知道贵公司是如何操作的。

发表时间:2010-4-26 14:10:58      13楼

李昱

副 总经理
娱讯(厦门)文化传播有限公司

是啊。。。招人成为了目前最大的问题,特别是我们招人涉 及行业又多。。。影视制作、C#、C++、JAVA。。。。。。基本上开通了4个人才网,定期参加中高级人才交流会,可是效果却很不理想。
目前HR已经被各个用人部门给逼的快疯了……

我想人才的地域分布不均也是一个很大的因素

发表时间:2010-4-26 14:14:59      14楼

吴旻

技 术主管
金融界

你的价格对新手是很有诱惑力的,但新手对你一点诱惑力都 没有。

老手到哪都能挣到你这个价钱!

发表时间:2010-4-26 14:17:52      15楼

王静萍

技 术部副总监
浙江汇信科技有限公司

我们也招C+++有经验的,2年多招不到,招素质好的大 学生自己培养吧。

发表时间:2010-4-26 14:37:25      16楼

王志崇

项 目主管
北京腾信软创有限公司

都想招到有经验的人,都不想自己来培养.自己培养的人家 做几年发现工资低就跑了.有经验的人看工资太低还没有做管理的人高.纷纷转行.
我感觉这就是中国的IT业.高技术的人才太少.

发表时间:2010-4-26 14:50:06      17楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

TO 吴旻:
引用“老手到哪都能挣到你这个价钱”。这话说的太对了。吸引人才,不仅是薪水,还应该包含其他的。如果只有薪水,那就应当付出更高的薪水。

TO 16楼 王总:
找素质好的大学生自己培养,这是一个不错的选择。

TO17楼 兄弟:
环境如此,很难扭转。要做到人才沉淀,需要老总鼎力支持。达到好的效果,非一朝一夕的事。现在的老总大部分都急功近利,不注重未来的持续发展。如 果中间有几点让老总感觉不好,极有可能无法通过考核。


经常想起一句话:无欲则刚。这话也体现了我内心中的交织的矛盾。

发表时间:2010-4-26 15:02:41      18楼

王锡泰

软 件部经理
河南永探电子科技有限公司

二、系统架构师(1名, 8000至12000)
>> 我不知道杭州的 业内待遇是什么样的, 但和郑州比较 说实话 你这个待遇还是缺乏吸引力, 我们 招架构师也开到了6000。

你也知道郑州和杭州是没法比的。


另:其实我也很纠结,招人真的很难。其实越贵的人才 用着越划算。。。。可老板也许不这样认为 或者有其它想法

发表时间:2010-4-26 15:32:23      19楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

TO 19楼王经理:
高级人才,是公司的最大的财富。薪资幅度与能力等级乘以一个大于0的系数都不为过。
对于高级人才,只要管理得当,这点小付出,会赢得大回报。

发表时间:2010-4-26 15:42:17      20楼

马良

产 品经理
大连启华科技有限公司

招人已经从年前招到现在了,倒是碰到几个合适的,但是只 是能力合适,老板不舍得花那些钱。
大连这地方都是做外包的,普遍没有接触过核心技术,含金量太差。
哎~~ 大量的时间浪费在面试上也很郁闷~!
java程序员在大连一抓一大把,可是很多3~5年工作经验的,连个刚毕业大学新手的能力都比不上!
软件外包害了一大批程序员。

现在大部分公司,有能力的肯定开高价留或者给更好的发展空间培养,一般想挖也挖不走。
大部分在外边长期飘着的也是被淘汰出来的,一面试就被pass了。
想自己培养,一般还都留不住~!
经营管理其实也是很难的学问。

发表时间:2010-4-26 16:44:41      21楼

孙善明

技 术总监
知金教育咨询有限公司

李总:
你们提出的要求也还合理,比起我之前的公司,薪水算多的了,不过的确c#高级人员不多,很多都是java的,不过这种现象已经在改变了,从c#面世到现在 已经快10年了,氛围已经有了

发表时间:2010-4-26 16:59:53      22楼

李伟

技 术总监
大汉三通网络通信

小公司招人确实有这样的情况,我今年也一直在招聘,也很 难招聘。

发表时间:2010-4-26 21:56:58      23楼

谭康贤

资 深顾问
网聚无限通信技术公司

低了点

发表时间:2010-4-26 23:38:18      24楼

张武

技 术总监
正元智慧

薪水在杭州不算低,为什么还是招不到?
我们也想招聘1,2个嵌入式开发人员,但确实很难遇到整体满意的,
薪水要求高的,水平不一定高,
看起来经验足的,又感觉不合适目前的团队文化,
至于猎头什么的,我倒不是很建议,因为我们自己都被猎头打电话的,说明他们也是乱打乱杀,
要聚集团队,还是靠缘分吧,呜呼~~~~~

发表时间:2010-4-27 7:36:57      25楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

to 21楼马经理:
外包确实害了不少人。来这里面试的有些就是做了5年外包的,技能和中级程序员(代码熟手)区别不大。

to 25楼张总:
猎头是海淘,4年前,猎头就给我打过好几次电话,那个时候,我哪里是人才啊。 不过话要说回来,他们究竟专门去淘人,林子大,自然会淘出些金子来的。

发表时间:2010-4-27 9:27:52      26楼

柳晛

研 发部负责人
北京汇智冠捷国际广告有限公司

其实招人本来就是一件很困难很困难的事,我认识的几个朋 友的公司都在招人,从2009.2到现在一个合适的都没招到...
我们公司也招...也没招到...

发表时间:2010-4-27 9:28:27      27楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

to 25楼张总:
经过多方面的分析,招不到的原因有以下几点:
1、杭州缺乏这方面的中高级人才;
2、薪水中等,没有吸引力。在别的地方,他们也可以拿到这么数目;
3、公司知名度不够。

发表时间:2010-4-27 9:35:03      28楼

张武

技 术总监
正元智慧

to 李中华:
其实杭州也不缺乏好的人才
但真正好的人才是能得到重用的
所以好的人才在东张西望的很少
当然薪水和知名度也是因素
但我想不是主要的
薪水可以改变
知名度跟团队凝聚力没有必然的联系

发表时间:2010-4-27 10:40:19      29楼

刘建平

技 术主管
厦门亿普艾科技有限公司

熟悉一款UML建模工具(Power Designer、Enterprise Architect、Rational Rose等)
感觉如上这一条,会让人却步.我对UML研究不多,感觉它并不能解决需求分析以及应用分析,根据用户原始需求进行相关分析建模,数据库的设计与构 造,程序的整体构架等问题.
UML让人感觉看起来很美,实际上食之无味!

发表时间:2010-4-27 12:18:19      30楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

To 29楼 张总:
感谢张总的回复。您的几句话,说到了几个非常重要的地方。谢谢。

To 30刘建平:
UML和建模工具已经被百航的团队所接受以及运用。并且也取得了很好的效果。因此,对于进行产品研发为主的百航公司,UML和建模工具已经成为美 味。当然,在没有接受之前,也是遇到了较大的阻力的。

发表时间:2010-4-27 13:51:03      31楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

自昨天上午10点以来,
中数通信息有限公司 开发经理 杨宏展
维塔士 技术总监 陈宇
bbossgroups CTO 尹标平
南京保旺达科技有限公司 研发部经理 朱林
创锐兴 技术负责人 宋波
TAO工作室 Co-Founder & CTO 江涛
娱讯(厦门)文化传播有限公司 副总经理 李昱
浙江汇信科技有限公司 技术部副总监 王静萍
北京腾信软创有限公司 项目主管 王志崇
河南永探电子科技有限公司 软件部经理 王锡泰
大连启华科技有限公司 产品经理 马良
知金教育咨询有限公司 技术总监 孙善明
大汉三通网络通信 技术总监 李伟
网聚无限通信技术公司 资深顾问 谭康贤
正元智慧 技术总监 张武
北京汇智冠捷国际广告有限公司 研发部负责人 柳晛
厦门亿普艾科技有限公司 技术主管 刘建平
等领导给予了我很多好的意见、提示。在短短的一天多的时间里,让我感触良多,同时也让我有了改进的方案。

在此,我代表百航公司,对大家的鼎力支持表示感谢,祝愿大家招聘到满意的合格的人才,建设具有高战斗力并可持续发展的团队。

根据大家观点,我初步拟定以下几点来应对目前的问题:
1、保持薪水,提升优秀员工其他的福利待遇(如股份、期权、年终奖);
2、宣传企业,提高知名度。重点建设公司门户网站,体现企业文化、团队文化;
3、加强内部培训,提升现有员工素质;
4、加强员工的职业规划,重视员工的成长,安排好员工的工作,体现员工的价值;
5、招聘优质程序员、高级程序员、系统架构师、系统分析师;
6、与其他部门领导、总经理加强沟通,取得他们的支持。

发表时间:2010-4-27 14:08:21      32楼

王礼

研 发主管
devtek

优秀的员工是少数,太难招了.

发表时间:2010-4-27 17:05:55      33楼

白何

总 经理
上海启谋软件

可以试试猎头。还可以通过程序员来介绍,设个人才引进 奖。

发表时间:2010-4-27 18:10:14      34楼

柳晛

研 发部负责人
北京汇智冠捷国际广告有限公司

我好像没提什么建议...
李总的确是一篮子解决方案。

发表时间:2010-4-27 18:49:24      35楼

廖红

技 术总监
武汉中科通达高新技术有限公司

我们公司也招......结果与您一样。

主要是现在:老手在哪儿都一样,在原来的公司更熟悉业务,更被公司认同与信任,何必要动了。

新手想动,可能力又不合适。。。。

发表时间:2010-4-27 22:10:22      36楼

翁碧俊

项 目经理
厦门智业软件工程

厦门这边也是一样,有经验的的确很少,不是薪水高不高的 问题,而是连投简历的人都没有,看来,现在很多人都趋向于安定,不会再像过去那样异动,老想换东家了。

发表时间:2010-4-27 22:35:15      37楼

李昱

副 总经理
娱讯(厦门)文化传播有限公司

汗。。。。。感谢我了。。。我受之有愧啊。。。。当时只 是发表了感慨而已。。。。。
其实,要说到招人以前我在另一家软件公司做运营副总裁的时候,倒是有些折。
呵呵,我这人比较重视实战,不太重视一些理论化与科学化的东西。所以呢虽然方法土,但是管用!
呵呵,只是以下这些需要长时间行业内积累才行,但是我想各位老总对这点肯定不用担心了,这个土方法我叫他“熟聊招聘法”

1、要公司的HR或者技术总监本身多加厦门本地技术群、论坛、技术社区地方板块。
2、通过这些网友还有朋友、跳槽的老同事、各个公司的HRMM,多认识这个公司的人。。。多熟聊。。。。建立好关系。
3、大公司小公司都有高手存在,相比起来小公司更加容易倒。。。。快倒或者有倒的迹象的时候,你肯定就提前知道了,毕竟“熟聊”不是浪费时间的。 那么挖人吧。。。。甚至整个团队挖过来。。。
4、圈子里经常有朋友想要换工作,或者是可以介绍同事或朋友换工作。。。。。这些就是资源,同行推荐绝对招聘效率第一,但是前提是“熟聊”。。否 则圈子这么小,谁也不想自己名气坏了。
5、还是熟聊。。。。各个公司的HR心里有一本账。。。而且大公司的简历库、人才库相对来说资源多得多,那么很简单,同一个职位大公司招聘1个 人,但是剩余的其实有很多不错的。那么那些就是你的目标,HRmm很多“熟聊”后,甚至知道你人才需求后,都会主动发给你。更厉害的“熟聊”效果是她们甚 至会把面试记录都发给你!这多省事啊!
6、简单啊。。。内部推荐。。。推荐一个奖金拿来。。。。但是前提还是“熟聊”,否则你和他都不知根知底,他不敢推荐,你也不敢让他推荐。
7、还是“熟聊”,聊啥啊。。。。。就是在各个群里、技术社区、邮件列表、IRC里面与大家熟成一片,人缘好。。。。然后时不时的宣扬下企业文化 啊。。。宣扬下待遇啦。。。。宣扬下公司所在地的风土人情啦。。。。甚至没事发发美女图,“在某某地,咱公司附近所拍,而不是偷跑哦。。。。为啥?就这水 平太一般了,咱这到处都是!所以没必要偷拍”。呵呵,人求稳定,那是因为诱惑不够!人都有五大需求,生存需求满足了可并不代表其他需求也满足了啊?总有人 会经不住引诱的。。。。这比人才网上招聘好多了。。。。了解深入啊。。。。
8、第七点的引申。。。。本地有影响力的社区或者论坛,比如厦门的“小鱼网”之类的。为啥呢?因为,还是“熟聊”。人啊。。不想跳槽的原因其实比 想跳槽的原因少的多。。。按比例来算,那么应该是跳槽的人更多才对,可事实却是相反。这是为什么呢?当我们排除了上面那些情况后,我们分析数据发现应该是 担心犹豫的人把两个比例给颠倒了。这真是群不乖的人啊。。。。。他们想换工作,但是要么懒得写简历、要么就是犹豫不决、要么就是担心被人发现、要么就是可 换可不换,先这么干着呗、要么就是等等等等的诸多原因。。。。。。总之不管什么原因,当他们以另一个别人不知道的id登录常去的本地社区,偶然间看到一篇 招人的帖子。。。底下枪手回复的还不错,公司形式一片大好啊!那么pm一下,了解了解情况应该没问题吧?这样就又多了很多资源。
9、sns不用白不用,这可是集上面8条之大成啊!为啥?因为这上面可是有人脉啊。。。还能搜索啊。。。还能按照职业分啊。。。。。赶紧专找需要 的,牛叉的,离得近的、公司快倒的、小公司的……管他3721全部加为好友,还有什么圈子之类的也全部加入。然后继续“熟聊”。。。。嘿嘿,“男人无所谓 忠贞,只是看诱惑力够不够”,哈哈。。。还能顺便了解为人之类的东西。。。。别人还不知道。。。。猎头啊,sns出来了你们还不搞批人搞千八百个sns网 站?
10、方法有点损了,但是效果还算可以。呵呵,诸位老同事,老下属,老同学,老朋友肯定很多圈内人士。那么做交友网站的也肯定不少。我们知道技术 人员有点非常不好的地方,就是大部分人都是闷骚型的。交友征婚类网站,人不可能少的。。。。找找这些关系,搞些id和后台帐号直接进入看。。。。然后和对 方“熟聊”。。。绝对比人才网资料全,比人才网互动性高,而且还有问必答。。。。就是水分要自己挤了。。。但是比起来很值!


呵呵,不知各位CTO们看了这个临时打出来的招聘方法有何感想啊?我倒是觉得效果不错,哈哈。
企业需要内修与外练!但是无论内修与外练都不是一朝一夕的事情,更加受制于整个企业文化与管理体制的影响,因此想要短时间内推动,基本上是不可能 的。不如学我这个速成方法?而且这些所要求的资源对于一名CTO来说绝对是早就积累好的了,所以这个方法我觉得效率还是不错的!就是有点损,但是胜在实用 啊!

嘿嘿,其他还有更多更损的呢。。。我都没好意思说!

发表时间:2010-4-28 3:13:10      38楼

李昱

副 总经理
娱讯(厦门)文化传播有限公司

呃。。。不好意思,忘了说最重要两点。。。。
1、薪资公司无论大小一定要严格保密,写道保密协议里去。然后薪水这东西就是要因人而异,一个高手绝对顶5个庸手,而且薪资还比他们加起来少很 多。再说了通常情况下,薪资是作为衡量一个人的常用价值标准,而你一开始就这么低!人家当然觉得你不尊重我的价值!我通常都是先谈感情拉近距离,在谈人生 天涯知己,在谈价值观了解开价。。。。接受那就开门见山。。。。接受不了?那就继续“熟聊”,畅谈理想,畅谈企业文化,畅谈我们除了薪水以外都是 NO1……如果再不ok,那么就忽悠吧。。。先忽悠进来在慢慢调教,薪水给你开的底薪其实就是我的职位限定薪水,但是!很重要的是,“这只是你试用期薪 水!我们没有转正薪水多少这一说!因为,说低了你能力发挥的肯定低了,毕竟你创造的价值和公司给予你的不成正比,或者肯定走人。。。。。要是高了吧?嘿 嘿,也不成正比,公司肯定削减成本,开掉你!换个低成本的!所以,试用期中我们会评定最后转正薪水多少!放心,只要你真的有能力,那么不会让你失望的,否 则你想想看。。。你走了吧。。。刚配合好的团队又要散了?工作又断了?我们招人又耗费时间和资金。。。还不如多给你那些。。。值啊!对不兄弟?”哈哈

2、就是内修需要时间,但是更重要的一点就是不要一味的追求精细化,追求可续规范化。。。。。没用,真的!
适合自己企业的才有用!我另一篇文章里面有具体探讨这些问题,有兴趣的朋友可以看看。我是认为咱们技术出身,管理本身就是半吊子。那么既然这样就 不要装做很牛叉的样子了,到时候搞了个四不像出来。还不如用土方法,实用、适用为主,能解决问题就ok!等到以后规模真的到了这个阶段,那么你不想做也要 做了!所以现在做了,花费了大量的时间与精力是无用功,还会起到反效果。。。。

发表时间:2010-4-28 3:57:55      39楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

To 38楼 李总:
:D 多谢李总,您的10.2很有见地。小弟全部收下了。

发表时间:2010-4-28 9:15:20      40楼

王锡泰

软 件部经理
河南永探电子科技有限公司

To 30刘建平:
UML和建模工具已经被百航的团队所接受以及运用。并且也取得了很好的效果。因此,对于进行产品研发为主的百航公司,UML和建模工具已经成为美 味。当然,在没有接受之前,也是遇到了较大的阻力的
>> 李兄 能否具体说说 UML 对你们的帮助?我和刘兄一样,对UML 有点存疑,那东西只是一个表达思想的工具,
而且 用它来沟通 也是很麻烦, 有些时候 用着很不爽 甚至都想着直接写代码 。

发表时间:2010-4-28 9:54:52      41楼

刘建平

技 术主管
厦门亿普艾科技有限公司

感觉UML有两个功效:1.UML在写软件的使用说明书 有用,2.在向客户或投资人忽悠最好用.但在需要分析和数据库建摸,你还得用其他文档做说明.。我认识不少自称UML高手,感觉他们在说UML时,都有点 虚,也许他们在使用第2功效时习惯了。
在如何做需求分析和数据建摸,在如何提高软件的质量和多人的协调工作,在如何提高软件的易读性等这些问题,都是专业的软件编程人员在考虑的问题,和非专业 人员讨论这些问题完全无意义。可是现实生活中,有些投资人或客户,并不是软件的专业人员,也爱讨论这些话题,视乎有贴上UML,OOP标签的软件就是高人 一等。而实际上差远了。

发表时间:2010-4-28 11:02:15      42楼

苏凯

研 发总监
沈阳英威视软件科技有限公司

确实从去年到现在没有招到特别适合的,基本都是在项目很 急时差不多就让过来试试的。70%以上经过培训、自己努力可以胜任,但也有1、2个达不到要求的。

发表时间:2010-4-28 11:37:57      43楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

使用UML,就像使用文字。只要描述恰当、都很容易理解。对于逻辑严密的人,使用英文描述一件事情和使用汉语描述一件事情,都不会有二义性(前提是掌握这 两种语言的用法和规范)。
UML具有很强的描述能力,主要用于分析,表达思路。一图胜百文,这话说的很对。可惜这里不能贴图,否则可以用几个很简单的例子来证明UML的优势。
UML虽然有利于分析,表达思路,但也有其缺点。如果描述不当,很容易误导人。汉语也如此。
如果团队中没有广泛流传UML,这个时候应该是图文并茂,我们需要对UML的图形做详细的说明,否则,UML只会起到副作用。老外说汉语,当发现 别人无法理解时,他会比划。
UML中的各个图要相互配合,只是用其中的某个图,很难描述真实的意图。如果用汉语描述一件事情,也会从多个角度去阐述。
用写代码来验证架构设计或者需求,就算是是用UML也应该如此,在UML中,也有类似这样的做法。真正在实际中,对于核心的算法,是必须写代码的。真正在 实际中,也会去用代码架构的合理性。就像音乐做谱,一边画五线谱,一边哼唧,另外还会一边打节拍。
在系统需求分析阶段是用UML,如果用的恰当,架构设计师、程序员会更好的进行工作。
如果要使用好UML,就要考虑实际环境,在一个不恰当的环境中使用UML,只会自讨苦吃。
好东西的推广,需要有一个接受过程,这个过程需要时间,需要团队配合。
UML面向的人员是IT专业人士,而不是客户,让客户理解泛化?组合和聚合的区别?对客户来说,UML似乎与他们没多大关系。
UML不难,应该说是很容易,比学一门语言容易多了,贴上UML不代表高人一等。只要花个两个礼拜,就能学会UML的常用知识点。可要知道,这们课程在大 学里,只有4个学分。

午饭时间到了,饭后继续……

发表时间:2010-4-28 12:22:19      44楼

卢华泰

技 术主管
杭州翔嘉网络科技有限公司

现在我也碰到这个问题,很纠结。
从去年12月份开始,一直到现在,都还没招到合适的人。

发表时间:2010-4-28 12:27:10      45楼

劳锦练

研 发部经理
广东商得四方信息工程有限公司

现在我想招个人都难啊!我面试的大部分都是2年以上的, 基础都不怎么,简单的算法的很多的写不出来,实在悲哀。

发表时间:2010-4-28 12:30:12      46楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

总之,使用UML的好处太多了,我也不在这里阐 述,Google一下,会比我说的更好。但时时刻刻要记住,使用任何一种东西,都要谨慎,都不能忘记我们的目的,决不能为了时髦而使用,为了使用而使用。

OOP很流行,好处也不用我多说,我们应该支持。


以上言论不是争辩或者是争论,争辩和争论带有很强的目的性。以上只是我个人的看法,二位能抛出此问题,我个人认为非常好,这会让我学到很多。

发表时间:2010-4-28 13:05:50      47楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

TO 劳锦练:
今天上午来了一个5年以上开发经验的同胞来面试。

他好像很有面试经验,首先来了个自我介绍,在介绍中提到自己常用UML。

那我就给了他一到UML题,他提交的答案很不理想。不能从某一点来评判一个人,我一直都是我的观点。此时估计他不熟悉UML。

因为他是我们主动搜寻的简历,所以,我把我们要招聘的人员要求列表给他看,让他自己选择一个他最擅长也最想做的。

他选择了系统需求分析师,很好。

然后我们聊他的工作和项目历史,我很想从这些历史中了解,此人是否能很好的融入团队,快速的发挥他的能力。纯粹的笔试题没有很大意义,我想大家也 这样认为。

既然选择了系统需求分析师,那我就问在历史项目中是怎么一个分析法。他洋洋洒洒的说了很多,说完经过确认我的理解无误后,我对他的看法是他的分析 方式我不赞同,分析过程中过早的进入了设计,并且很多地方都没有考虑。

一个人员在一个团队里工作,一般来说,会受到团队的影响,因此,我很想了解,在只有他一个分析人员的时候,他会怎么分析系统。于是,我给了他一份 很现实也很原始的需求(字数不超过200),让他进行需求分析工作,提示他只要抓住重点,究竟需求分析不是几十分钟能做好的。

他在白板上画了一个不完全的数据库模型。

我对他说,我们在选一个其他的职务吧。.NET高级程序员。

他有多年的Java开发经验,也有1年多的.NET开发经验。我让他用Java来描述几个问题。一个是Get和Post传值的问题,他答对了;一 个是多线程调用一个方法,他说他没这样的经历,也不会;一个是观察者模式的应用,他说曾经看到过,但没写过;一个是SQL统计,他答错了,一个是对代码重 构,他吧case语句改成了"? :"的三目运算,场景完全不满足三目运算的条件;最后是用问他知道模板方法,他说没听说过。

他要急着去进行下场面试,我也不想耽误他的时间,就直接告诉他这次面试的结果。他表示不服。

我想告诉他,高级程序员与程序员是有很大的区别的。但我觉得我没有这个义务和职责,也不想耽误别人的面试。

发表时间:2010-4-28 13:30:59      48楼

李中华

技 术总监
杭州百航信息技术有限公司

今天下午要准备下,去我老丈人家(湖北十堰),因此这段 时间不会登陆,不会向大家请教问题。 :)

发表时间:2010-4-28 13:45:55      49楼

徐怀胜

技 术副总
杭州创业软件股份有限公司

同感啊,IT招人都不好招,本来招个BI工程师,可收到 的简历全是2年以下的,而且一个要求都对不上的

发表时间:2010-4-28 15:50:56      50楼

徐怀胜

技 术副总
杭州创业软件股份有限公司

不过待遇给高了,就怕对老员工带来冲击

发表时间:2010-4-28 15:51:40      51楼

胡毅强

技 术总监
佛山纯净界环境电器电子商务公司

我们也是小公司,高手招不到,平台相关开发只能外包.

发表时间:2010-4-28 16:06:24      52楼

李天泉

研 发中心总监
普照天星科技有限公司

不用太关注薪水高低,既然能在公司工作,说明大家还是对 现状满意,只要向前推进工作就可以了

发表时间:2010-4-29 19:31:34      53楼

方继祥

开 发总监
上海璇动广告有限公司

1、你的面试太过严格了吧,招聘要求仅仅是个大概,不能 因为不“太”理想把把人pass掉吧?其实遇到有潜力的、刻苦的、头脑灵活的,是完全可以培养的。
2、很多职位可以从公司内部培养,小公司不是一个萝卜一个坑。
3、你还需要取的公司大领导的绝对支持和非常明确的需求,还有你自身明确的需求。太书面化不行。

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