阿里王坚回答的这三个问题 把城市大脑和人工智能说透了
阿里王坚回答的这三个问题 把城市大脑和人工智能说透了
infoQ旗下的《二叉树》采访了阿里巴巴集团技术委员会主席王坚。
王坚，阿里云的创始人，ET城市大脑的发起人。他被认为是当下最有思辨性、前瞻性的科技工作者。
采访很长，其中谈到的三个问题，显示了王坚对城市大脑与人工智能的理解。InfoQ
1、您为什么对私有云或者是智慧城市这种名词如此反感？可以说是洁癖吗？
我倒不是洁癖，但是每个人想法不一样，可能从旁观者来讲是洁癖，但我自己觉得是一个认识的问题。其实本来叫什么名字都没有关系的，张三李四本来就是一样的，但是一旦这个被赋予了张三李四，名字就变得重要。
我觉得像智慧城市、像私有云这些东西，别人拿这个东西表达的东西，其实已经不是你想要表达的东西。这时你会有一个很强烈的感觉：这样的认识跟表达会影响你的发展。 它严格意义上不是个洁癖，我自己觉得还是用“眼睛里容不得沙子”会比较好一点。
有些技术发展是有超越性的。当它是一个真正意义上的一次很大的跨越的话，那我觉得眼睛里容不得沙子是重要的。不然的话，大家模糊过去，又回到从前了。私有云就让我觉得回到从前了，它给传统的 IT 发展找了一条苟延残喘的理由，这是我自己的理解。
几年前，王坚曾发起了业界著名的对私有云的声讨。他认为私有云根本就不是云计算，只是服务器虚拟化而已。
现在，由他发起的城市大脑也经常被外界掺沙子，将智慧城市同城市大脑混淆。再早前的采访中，他具体谈到了这二者的差异：
今天所有人讲的什么打通数据孤岛以后做信息化建设，我说都是想把手指头跟脚指头接在一起的，让脚指头跟手指头协调工作，这是不可能的嘛。脚指头跟手指头能协调工作是因为靠大脑，它不是靠把脚指头绑在一起，搞不来的。不要看这么一个简单的道理，今天我们几乎所有想做的事情，都是想把脚指头跟手指头搞在一起的。
那么很多AI还想把脚指头跟手指头搞的更聪明，那就更加搞不到一起，你说是不是。所以最后这些协调它一定要靠一个机制，它一定要有一个机制的，它没有一个机制。就是说智力的分配，多少智力分配在手上，多少智力分配在脑上，它是应该有一个自然的机制的。所以城市大脑实际上是改变了一个东西，就是说一个城市这样的一个基础设施的建设，它的这个智力的分配是有一套方法的。那最重要的方法我才会讲说搞了那么长时间的智慧城市，你会发现是没有大脑的智慧城市，是有道理的对不对，最后搞的就是所有的事情想把脚指头跟脚指头连在一起的。所以这一点我自己觉得还是，我自己后来体会还是蛮深的。
2、说到人工智能领域，在您关注的范围内，过去一年——或者一年不够的话五年，哪些发展或者说突破是您觉得非常值得关注的？
如果是从一个做纯粹做人工智能专业的角度来看，我其实也没那么关注，只是了解一下，主要还是想了解会有什么大变化。
我自己觉得，其实人工智能在过去十年已经发生很大的变化，你如果还要发生很大的变化，实际上是很挑战的。任何人随随便便想还有一次非常大的变化，我觉得是可望不可及的，因为一个学科要有一次重大的变化，不知道要积累多少年。大家可以想想，深度学习的东西都是从我们读大学的时候开始积累起来了，对吧？
但是倒过来讲，我觉得人工智能本身的发展是可以是巨大的。很多东西其实从理论上也没有突破，但它就是有着蓬勃的发展，比如软件、互联网，这些东西都经历过没有关键突破但是蓬勃发展的时候。
所以我自己觉得比较乐观。虽然如果一定要讲到底什么蓬勃发展，我也很难一定说是哪个领域。是无人驾驶？医学图像处理？这不确定的。但有一个是肯定的：
今天为什么软件跟硬件大家不再提了？并不是它不重要，是因为它在所有的地方。所以今天为什么人工智能大家说的那么那么重要？就是因为它不在什么地方。我觉得今天的人工智能在我眼里，就好像在中国刚刚修了一条八达岭高速，大家没有感受到 99.9% 的路还没有修。
所以我觉得人工智能会蓬勃发展的一个很重要的事情，就是它会到所有的地方。可能十年以后，甚至五年时间，它就会在各个角落。
3、如果从未来往现在看的一个角度，您希望您在现在这个时代扮演一个什么样的角色？
好像没想过这个。很难想象这个问题。我觉得没有办法从未来看现在，对吧？我是觉得，你所有想的事情都是未来的事情，是这样想才对。
前几天云栖有几个人在说他们农村保护的事情。现在很多人讲农村的时候，都不知不觉给人家一种感觉——是不是要回到过去？其实是回不去的，你知道吧？所以其实真正的问题是说，未来的乡村到底是什么样子，而不是说把乡村回到过去，那样走不通的。
我觉得更重要的是说，你想想未来会发生什么变化。那么我现在看未来，做城市大脑一个很清楚的目标，就是未来的城市只要今天城市的 1/10 的资源、1/10 的土地、1/10 的水，就可以让现在这样一个城市活下来。我觉得这是一个巨大的挑战。想象一下今天的所有的马路都只有原来的 1/10 的量，这个城市还是蛮美妙的。