专访何一 | 我得回来打仗
文 | 秦晓峰 运营 | 盖遥 编辑 | 卢晓明
出品 | Odaily星球日报（ID：o-daily）
2019 年，连币安都急了。
一向业务克制、坚守海外、专注在币币交易的币安， 突然以极快速度开启了合约、OTC（场外交易）等业务，大举“回归”中国，同时开设 Binance US 代替币安主站向美国用户提供服务。
币安一系列动作的背后，是缺乏增量的加密交易所市场进入存量博弈阶段。加上火币也新开了合约业务，三大交易所战线全面铺开，竞争彻底同质化。
业务上的“短兵相接”，也让交易所间舆论战开始升级。
7 月，币安修改了平台币销毁政策，将优先销毁团队手中的 BNB，此举被友商与媒体质疑为「套现」。
9 月，币安旗下合约平台 JEX 在插针后修改 K 线图，再次将币安推上风口浪尖，遭受各方攻讦。
10 月，币安联合创始人何一与老东家 OKCoin 创始人徐明星，隔空互掐，再掀“口水战”。
总而言之，此乃币安的多事之秋。
近日，何一接受了 Odaily星球日报专访，回应了当前币安所面临的一系列的问题。
首先是业务的快速扩张，背后离不开整体市场情况。从何一的话中，能总结出两大市场趋势：一是交易冷淡，用户交易频次降低。二是主流币活跃度更强，山寨币变低。
这也能解释为何各大交易所入局合约，因为能放大波动，提高单个用户交易频次；也能解释为何币安要在此时推出 OTC 功能，为了更好拉新。
正如何一所言：“之前因为市场比较好，很多用户会在各个交易平台、全世界不同的法币通道，去把比特币买好，然后翻山越岭到币安来进行交易。但是现在市场相对比较低迷，这个时候用户交易的动机就会不那么强烈，交易频次也降低了。主流币活跃度变得更强了，但是其他山寨币的活跃度变低了。主流币需求更加旺盛，也就需要一个 OTC 通道。同时在下一个牛市来临的时候，它（OTC）又是普通用户的入口。”
其次是发展重心的迁移。中国和美国向来是最大的加密货币交易市场，此前币安并无在两地设立办公室。
今年币安不仅上线了 Binance US，也宣布将更加重视中国市场，增加了中国地区人员配置。
何一透露币安其实一直在拿美国各州牌照，只是未对外公布。Binance US 是独立运营的团队，有自身上币标准，日交易量超过 2500 万美金。未来，Binance US的收入还会按比例用于销毁 BNB。
至于币安为何回国，她回应是因为「友商的呼唤」。“我们过去太重视合规了，现在友商都不怕，我们更不怕，要向他们看齐。”
目前币安的各项工作已经走上正轨，连轴转的何一是否有考虑过「退休」问题？
“目前不太考虑从币安退出来。大家都以为币安的 ICO 是募钱，但其实你募的都是债，而且你这个债可能是一辈子的债。”何一给出了否定的回答，“当然，如果有人比我做得更好，我愿意退位让贤，CZ（赵长鹏）也是。”
以下访谈实录，由 Odaily星球日报整理：
友商「叫我」回来做合约
Odaily星球日报：您曾表示，合约的风险过高，不会将用户放在这种高风险的游戏中，为什么后来又推出了合约业务呢？
何一：首先，币安的白皮书中，一直都有关于合约的计划。
我不是特别喜欢合约，只是出于个人的偏好。过去两年间，我看到很多人玩合约倾家荡产、妻离子散。它（合约）确实从心理上给我带来了很大的压力，我会想如果我们做这样的产品会不会也有同样的问题。
我们很早就在合约上进行人才储备，但产品推得很晚，就是因为其风险系数比较高，出于保护用户的角度，我们一直没有去推进合约。
其次，现在市场进入熊市，价格波动不是特别明显。当市场波动较小的时候，合约可以进行套保、套利以及风险对冲。
另外，一些高风险偏好型的交易用户也有这样的需求，并且这样的用户越来越多。我觉得还是要去正视，毕竟需求还是有其合理性和存在的必要性。
基于以上的原因，我们加快了在合约领域的布局，其实还是尊重市场。
Odaily星球日报：币安上线了合约之后，其他交易所之间的摩擦也加大了，您怎么看待此事？
何一：我觉得作为一个新兴的行业，竞争是必然的，尤其是整个市场进入熊市，进入一个存量厮杀的状态。可能友商对于我们进入合约领域以及进入 OTC（场外交易）领域都感到非常的惊讶，包括我在中国地区开始露脸，做一些传播，可能不在他们一开始的预期当中。
过去币安基本上一直在做币币交易，没有合约和 OTC，而这基本上是其他平台的优势。所以当我们涉足了，他们也比较紧张，我们也完全理解。说得直白点，其实我觉得完全是他们把我招回来的。
Odaily星球日报：您的意思是，友商做得不好，所以你们来做是吗？
何一：友商总在网上黑币安，给我们发那么多 PR 稿，币安一有事他们就跳出来嘲讽。币安从来不关注别人，我们非常专注地做自己的事情。但如果他们非常努力的帮我们做 PR，我就觉得，既然他们对我们这么期待，那我们就回中国做做市场吧。如果不杀回来，无法以正视听。你（友商）都天天在那挑衅我了，我还不回来打这一仗，那岂不是显得我很没有脾气。
Odaily星球日报：能否请您介绍一下币安合约目前的用户画像？
何一：币安合约比较典型特征是散户比较多，别的平台可能做市商比较多。
由于我们的费率问题，没有对 Maker 进行补贴，对于做市商暂时没有吸引力，我们也正在引进做市商机制。我相信在引入做市商以后，我们很快就可以和同行的交易量持平。
目前币安合约上线一个多月，单个交易对体量仅次于 BitMEX。我们今年的目标是，春节前合约交易量，包括主站合约和 JEX 合约，要超过 BitMex。
（Odaily星球日报注：11 月 1 日，Binance JEX 推出合约交易做市商机制，做市商申请成功后首月将享受 Maker -0.020%、Taker 0.025% 的优惠费率。）
Odaily星球日报：此前，币安收购了 JEX，也将其作为独立品牌，您曾在内部信中说 JEX 会作为币安的试验田，这又作何理解？JEX 接下来的发展规划是什么？
何一：其实 JEX 本身是做期权起家的，所以在这个维度，我们其实更希望他们能在一些衍生品的创新层面去做更多的尝试，而不是着眼于当前。
说的直白点，应该会在 JEX 先上期权。实际上现在他们的期权是两年前的产品，我们希望他们能把期权产品做进一步的优化，等跑顺了以后，也会在币安 Futures 上面去推广给更多的用户。
当然目前这部分并不着急，可能预期会在明年上线。
Odaily星球日报：上个月，JEX 合约也出现一个问题，在出现「插针」后修改 K线，这也招致了一些负面评价，您如何看待这个问题？
何一：首先，JEX 其实有发过一个公告，解释了为什么修复 K 线。因为当时的 K 线并不能够真正反映市场情况，不具有指导意义；其次，公告也表示会对在 7000 美金以下成交的用户，给予百倍赔偿，但实际上没有一个受害者。
那个时候 JEX 还是一个非常小的创业团队，我觉得他们在修复 K 线的过程中，确实会让人觉得不够专业，不太规范，不够国际化。
JEX 团队还是更币圈的一个团队，在这个事情的严重性上面，他们可能会缺乏这种警觉性。币安的团队，其实不管是产品技术还是风险意识，都是更金融化、更国际化的一个团队。
Odaily星球日报：您对币安合约目前如何评价？
何一：我觉得离成功还有一定的距离，币安合约才刚刚起步。
币安的合约产品还像一个大的清水房，它的底子非常好，有非常强的撮合和 API 性能。但是它现在还是一个毛胚，还不够精致。
比如说，我们其他友商的产品，他们都经过了很长时间的打磨，所以在很多细节上的处理都已经非常人性化了。而我们的产品现在还比较早期，需要一步一步的去完成迭代。尤其是最基础的从中国地区访问（币安合约）都不是很流畅，但是友商明显比我们做得好。
除了人性化，下一步我们会加强产品的多样化。比如交易币种，我们现在只有一个交易对（BTC/USDT），ETH、EOS 之后也会慢慢推出。
Odaily星球日报：Bakkt 以及 CME （芝加哥商品交易所）预计明年会上期权，您怎么看待这件事？
何一：在金融市场，期权的交易量远超过合约的交易量。期权之所以受很多人欢迎，主要是因为期权比合约会更温和一点，但这个产品对于普通交易用户而言又有一定的门槛，所以我觉得这个市场还需要教育。
CME 以及 Bakkt 能先去推行，这是一件非常好的事，他们可以去教育用户。我们也可以了解一下，究竟什么样的产品在市场上才是最受欢迎的。实际上，我们不太想在市场极度不确定的情况下，第一个冲出来把这个产品推向市场。
你去看整个币安的发展史，在这种交易类的产品上，币安并不是第一个跳出去做的。包括平台币，币安也不是第一个发的，但我们能够在前人的基础上进行迭代。
我觉得币安一直是一个创新者的角色。我们的创新会是一个全新的产物，不会完全去照抄、照搬别人的东西。
熊市布局OTC
Odaily星球日报：上个月，币安开通了 OTC 交易；之前币安一直主打币币交易，没有 OTC ，为什么以前没做现在来做？
何一：之前因为市场比较好，很多用户会在各个交易平台、全世界不同的法币通道，去把比特币买好，然后转到币安来进行交易。但是现在市场相对比较低迷，这个时候用户交易的动机就会不那么强烈，交易频次也降低了。
现在其实是主流币活跃度变得更强了，但是其他山寨币的活跃度变低了。主流币需求更加旺盛，也就需要一个 OTC 通道。同时在下一个牛市来临的时候，它（OTC）又是普通用户的入口。
所以我们觉得可以在牛市来临之前，在熊市就把产品线（OTC）布完。当市场再度热起来的时候，他们就会很自然的进入币安来进行交易。
Odaily星球日报：目前 OTC 交易商的数量大概有多少呢？
何一：现在也就十个左右，但是下一步会增加更多的卖家。目前我们的 OTC 挂单其实是系统分配制，接下来我们会直接把卖家的 ID 放出来。用户在交易的过程当中，可以与自己熟悉的 ID 交易或者选择 OTC 领域比较资深、信誉比较好的卖家。
Odaily星球日报：目前 OTC 交易是 T+1（次日）策略，这会不会影响到用户的交易效率？
何一：不会，如果你是一个交易用户，你在币安的 OTC 把币买了以后，你在币安交易是不受影响的。
我们只是针对提币采取「T+1」。你是用户，今天刚买完币，就特别着急地要提币。那我觉得从风控的角度来讲，你越是着急提币，那越证明这个账号它需要被更严格的管控。
「T+1」策略其实是为了降低洗钱的风险。洗钱对时效性的要求会非常高，如果他在 OTC 买完币不能够提走，而且需要锁定 24 小时，他的钱被卡住的风险也增加了很多。至少从流程上来讲，「T+1」对于洗钱者是起到一种警示的作用。
对于一些比如说信誉非常好的 VIP 客户或者商家，我们也会给他走单独的特殊的人工审核流程，来提升他们的资金周转的效率，人工审核是 7*24 的。
Binance US仅剩三个州牌照还没拿到
Odaily星球日报：9 月 25 日， Binance US上线，能否请您介绍一下其运营情况？
何一：Binance US 上线至今，已经上线了 22个交易币种，最高日交易量也超过2500万美金。这个数字已经超过了美国本土的交易所 Gemini（双子星），他们其实在美国做了很多年，而我们只用了很短的时间。我觉得，下一步我们的目标还是要超过美国最大的交易所 Coinbase。
Odaily星球日报：Binance US 现在拿到了哪些州的牌照？
何一：Binance US 现在还剩三个比较大的州没有拿下，包括纽约州，但我们预计今年会把这剩下的几个州（牌照）都给拿完。
Odaily星球日报：美国本土交易所已经做了很多年，Binance US 如何与他们竞争？
何一：没错，但是我觉得恰恰是因为他们做了很多年，一直垄断了整个美国的现货交易市场，所以他们可以不断的去提高交易费率，普通人进入市场的交易门槛也变得非常的高。
我们希望，Binance US 在整个美国能够帮助更多的普通人，去进入到加密货币交易这个领域，降低他们在交易当中产生的摩擦成本。即便我们在美国的市场份额足够大，也会保持比较低的一个费率标准。
（Binance US交易费率表，BNB交易可以折扣25%）
其实币安本身在美国也有非常好的品牌公信力，Binance US 也是美国一个非常本土的团队。所以在不管是文化上、品牌上，还是在费率上，跟 Coinbase 比其实都不差的，我觉得还是因为信誉吧。
Odaily星球日报：Binance US 和币安主站之间是一种什么关系呢？
何一：二者是完全独立的两个团队，你可以理解为麦当劳中国和麦当劳美国。它们可能在品牌、管理、技术方面会有输出，但是它会有更多本土化的运营。
Binance US 其实是完全服务美国的一个法币交易平台，它会有一个非常大的市场，会有非常好的良性的发展。我觉得它的用户属性会和 Coinbase 百分之百重叠，它主要的竞争对手还是 Coinbase。
Odaily星球日报：Binance US 上线的币种会上到主站上面吗？
何一：币种上线完全取决于项目本身的合规程度。目前来讲的话，这两个部分的审核标准可能不是完全一样，因为也是有不同的审核团队。
Binance US 现在有一套独立的上币流程，完全按照美国对于加密货币行业的管理标准在执行。所以他们在项目的审核上面，对于合规性的重视程度会非常非常高。
币安主站方面，我们的商务也不会去外面找项目，主要是让大家通过线上去提交自己的项目信息，然后币安内有一套严格的审核流程，全票通过以后才能够上线主站。
Odaily星球日报：Binance US 的营收的话会计入币安主站里面，然后用来去销毁 BNB 吗？
何一：会按照比例，具体的现在还没定。因为当前 Binance US 还是纯投入的状态，暂时还没有产生收益。
应该说，币安所有的业务不管是 Binance US、合约，还是我们的投资回报，它们所产生的收益其实都会纳入币安整体的生态规划当中，用来销毁 BNB。
我只持有BNB
Odaily星球日报：Odaily星球日报研究院算过一笔账，币安BNB第三季度销毁的法币价值，相比于第二季度还多了 1000 万美元左右。但第三季度市场交易开始下滑，为什么币安的利润不降反增？
何一：首先，上个季度我们发生了盗币事件，币安自己承担了损失，导致利润下降了一些。对于友商选择性失明、带节奏，我还是那句话：非蠢即坏。
其次，币安的销毁不是说只统计交易这部分，包括我们的投资回报也纳入其中。第三季度时，一些早期投资的没有解锁的代币也解锁了，获得了一定的投资回报。
另外，第三季度，我们的总体利润也增加了，主要是在成本方面做了大量的结构性优化。实际上，我们每年交给第三方服务公司的钱，数字大得惊人。比如云服务方面，我们每年交给亚马逊的钱，可能真的仅次于那些世界头部公司。
过去我们在云服务方面的方案，不是特别的好。第三季度，我们也在供应商提供的方案上面，做了一个很大的迭代。这个部分每个月降低了上千万美金的成本。
Odaily星球日报：那您觉得现在 BNB 价值被低估了吗？或者说您认为它的合理价格应该是多少？
何一：从我个人的角度来讲，我当然觉得 BNB 是被低估的。Coinbase 目前市值应该是 100 亿美金，币安的品牌影响力和用户规模与其不相上下。现在 BNB 才 200 多亿元，所以从这个角度来说，我觉得是被低估的。
Odaily星球日报：您和 CZ 的持仓情况是怎样的？
何一：我去年有说过，我只有两种币：BTC 和 BNB，但今年已经全部换成 BNB 了。持仓方面，我只能说，我是全球 BNB 持仓的前十大户；CZ 个人应该也在前十吧，我没有问过他个人的资产。
我们过于保守，要向友商看齐
Odaily星球日报：整个币安的规模有多大？
何一：现在有 600 多个人，技术加产品应该不到 200 人，客服和运维可能差不多 200 人。因为币安的用户在全球都有，需要支持不同语言和不同的时区，所以客服队伍会庞大一些。
Odaily星球日报：当前中国市场的政策依然不确定，现在回来担心有政策风险吗？
何一：我的同行都不怕，他们做的比我们要明显得多，我们实际上恰恰太重视合规了。所以我也在反思，是不是在行业特别早期的时候，要像同行一样更激进，才能够获得更多的用户规模和市场份额。
举一个特别具体的例子，比如我们今年做 IEO，因为担心合规问题，所以我们不支持中国用户。但是我们看到友商，他们对于中国市场是完全没有任何的限制。这也导致，我们在这个过程中送了一批「人头」。
所以从这些维度来讲，我觉得我们还是过于的保守。同行其实在中国也有非常多的、公开的、线上线下的活动，我觉得我们还是要向他们看齐。
Odaily星球日报：合规性上，币安目前拿到了哪些国家和地区的牌照？
何一：币安在所有服务的国家和地区都严格遵守当地法律法规的要求。我们在美国、新加坡、泽西、乌干达和澳大利亚是完全合规经营的。
愿意退位让贤
Odaily星球日报：您之前一直自称是「币安首席客服」，现在具体负责哪些业务？
何一：在整个币安，其实恰恰是除了客服以外，跟用户有关的事情基本都是我负责。
最简单的是大家熟悉的 Brand（品牌）部分，包括 PR（公关）、Content（内容）、设计等；第二个部分是用户增长，包括用户运营、线上活动运营（例如交易赛）之类的；另外大客户，还有全球各个国家和地区的本土市场，也是我负责。
因为我是公司合伙人，所以有一些大的战略性的（策略）也会介入一下，例如并购、项目等。
在币安，除了产品、技术那个维度我不太参与，其他的可能多多少少都会参与一些，当然最核心的工作还是在用户这侧。
我刚刚也把一部分的业务分出去了一点点，因为实在太忙了，人手不够。
Odaily星球日报：在币安，您对自己的定位是什么？
何一：总体来讲，我觉得在一个公司，可能 CEO （首席执行官）是管人管钱管方向，我觉得我既不管钱也不管人，但是我帮助公司赚更多的钱、找更好的人。在方向性的问题上，我觉得 CZ （赵长鹏）其实一直是一个战略非常清晰的人。所以，我可能会在有一些新的想法的时候，跟他进行深度讨论。如果他没有太大的异议，我就会去做，比如当初做 Binance Labs（币安孵化器）。
Odaily星球日报：在加密市场已经待了五年了，您最大的感触是什么？自己得到了什么，又失去了什么？
何一：我觉得虽然这个行业有很多的质疑，有很多的不确定性，但是我还是非常热爱这个行业和这个工作的。
实际上可能来对于我来讲，即便不在区块链做去别的行业也不会差。因为实际上在这五年里，我中间也离开过一年多的时间，去了互联网公司，做的也还算顺风顺水。最终，我觉得可能还是区块链会让我觉得比较兴奋，只有它才有这种爆发式的增长。
再者，就是我们确实做到了全球范围内在细分领域一个顶级的品牌。如果在全球各个国家地区走一走，你可以感受到用户对于币安的这种热爱，有的时候还是挺感动的。
所以我觉得对于我来讲，经历的都是财富吧。我永远会想要试一试，这个事情往上越一越，是不是可以到达更高的地方。
Odaily星球日报：之前您担任过 OKCoin 的联合创始人，再到后来的币安，两次创业有什么不同的感觉？
何一：如果要给普通人的建议，第一是要选择一个有爆发性和成长性的行业。行业的选择还是很重要的，逆水行舟，如果在一个倒退的行业，你自己再怎么努力也没有用。
第二要选对的人。因为实际上，可能跟你一起合作的人，一开始并不是站在一个最有利的位置。但如果你们都有很强的自我进化的能力，这样就不会变成短板，整个水桶才能够接得住水。
第三就是价值观要一致。短期可能会是能力的互补，是给别人提供了你的可利用价值。但从长期来讲，价值观不一样，还是很难共同协同的。
Odaily星球日报：您现在很忙，有考虑什么时候从币安这边退出来吗？
何一：没有，基本上不太考虑从币安退出来。
2017 年的时候，我曾经写过这么一段话：大家都以为币安的 ICO 是募钱，但其实你募的都是债，而且你这个债可能是一辈子的债。
即便 BNB 现在涨了一百多倍，但你其实身上的责任也是沉甸甸的，因为所有的持币用户都是因为相信你才持有这个币。涨了挺好，大家都很开心，都很感谢你；跌了，大家也可能不太开心，然后你会觉得你肩上的责任会更重。
从第二个维度来讲，如果有人可以比我在这个位置做得更好，我愿意退位让贤。但是退位让贤不是说我不做这个事了，而是说我可以汇报给他。其实 CZ 也是这样的态度，如果有人做币安的 CEO 可以做得比他更好，那我觉得他也是愿意退位让贤的。
我们也希望有更多优秀的人来加入币安。其实整个币安团队的实力还是蛮强的，常青藤名校背景在币安还蛮常见的，每个部门可能都有。
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