对话布比蒋海：区块链是实现产业互联网的关键推力 |链捕手

不少人都对于区块链存在一个困惑，那就是应用区块链技术后到底能给我们带来哪些实际效果或效益上的提升？

为了更好地解答这个问题，链捕手（ID：iqklbs）近期跟布比科技创始人&CEO蒋海博士进行了一番深度对谈，内容涉及区块链行业整体发展现状，以及这些年布比科技落地产业实践得出的一手经验。

值得一提的是，早在2012年，蒋博士就和几位志同道合的朋友开展了区块链技术的相关研究，随后成立了布比科技。如今布比科技已成为国内领先的区块链金融科技公司，拥有数十项核心专利技术，并已服务如人寿保险、阳光保险等多家知名企业客户。

作者/潘宇波

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01

区块链的发展阶段与融合

链捕手：你在2012年就开始研究区块链技术了，相较于当初你现在对区块链的理解是否有一些变化？

蒋海：有的，变化更多体现在以前我们是从技术角度来看的，认为它有别于传统分布式技术而且挺有用的，但具体怎么用当时并不特别清楚，后来我们慢慢从区块链如何融入产业或日常生活的角度出发。

链捕手：过去我们也聊了一些技术派的创业者，他们总结过去因为忽略了区块链的金融属性，所以导致吃了不少的亏，你最初是否有考虑到区块链的金融属性？

蒋海：一开始我们就觉得区块链肯定为金融或者说泛金融而生的，因为链上能实现传递价值、信任，并且链上的价值一定是价值符号不可能有实物，当一个价值在流动和转让过程中一定会带来交易，所以它肯定是带金融属性的。但金融的门类也很多，没人能看清区块链具体是什么金融属性类别，今天我们已证明的类别是加密数字货币，而现在全行业也开始反思，Coin怎样变成与现实社会有关联的价值符号。

链捕手：你认为我们目前处在区块链发展的什么阶段？

蒋海：如今区块链不会处于特别早期的阶段，如果按VC投资阶段来看，目前大概相当于A轮阶段，它不再是天使阶段的产业了。目前有很多人也将它跟AI、云计算等并列，有人把它类比互联网早期，我觉得有类比之处，但也未必能简单划等号。其实区块链的发展速度要远高互联网、AI等技术的早期阶段，回想2014前后区块链行业几乎都是一些炒币的人，现在几乎所有大的金融机构都或多或少入场了。

另外，区块链行业有一个独特现象，早期互联网的创业者，他们知道互联网的应用与效果但不知道怎么赚钱，比如说互联网一开始就能发邮件，互联网的应用都很真实。反观如今区块链的创业者是手上都拿着很多钱，但不知道怎么用，谁能想到一个比特币的技术自己能赚钱，过去一个开源技术是没有盈利模式的，我不认为我们现在看清楚了这一现象。

链捕手：目前AI与区块链两个圈子似乎交集不多，但我们又能明显看到这两个技术的互补，它们未来将如何融合？

蒋海：AI与区块链的融合现在来看更多是在数据层面，因为区块链永远是管链上数据，而AI需要数据来训练，过去两年也有区块链项目利用Token激励大家贡献数据，但我想说AI数据绝大部分不靠Token激励出来的，AI需要真实业务的服务数据。区块链在隐私数据方面会有应用价值，这对AI处理数据是有帮助的，但在这个方面区块链所起的作用不是那么大。

链捕手：区块链与AI、物联网等技术融合是否有可能产生一些新终端出来？

蒋海：有可能，万物互联一定会实现，这会出现一些新需求。比如未来的智能终端会不一样，它不仅仅是完成类似付电费的动作，因为智能设备自己也产生数据，所以当别人使用它的数据时需要付费，这个费用不一定是钱，有可能是需求方与供给方互相认同的价值度量，但可以确定的一点，这种价值度量很难通过现有的法币来体现。

链捕手：现在大家都在提产业互联网的概念，区块链在产业互联网方面会有什么机会？

蒋海：我认为区块链是产业互联网最佳的基础设施，它会与大数据、AI并列推动产业互联网的发展。

如今大数据和AI现在很难分开了，没有大数据AI起不来，只有大数据没有AI也分析不了结果，但它们更多是发现规律的过程，本身不是为了建立或增加连接，产业互联网的发展一定会产生多方协作与价值传递的需求，那区块链肯定是最佳的方式，因为可信任的连接只有它。

链捕手：我们看到有一些业内人士在非常积极探索积分通证化，希望从这个切入点打通产业，对这个切入点你怎么看？

蒋海：我们2015年就在做积分这件事，但积分这个权益有点特殊，它跟我们商品与债权有着完全不同的逻辑，积分的发行方想让你兑付又不想让你兑付，想让你重视又不希望你过于重视我，想让你流通但又不希望被换来换去。

链捕手：你之前有个观点我非常赞同，公链现在纯粹追求高TPS意义不大。

蒋海：对，大部分人追高TPS实质是从币价逻辑出发的，因为这个有可比性，但你说现在有那个应用是因为TPS限制才做不起来了的。虽然说高TPS是支持应用繁荣与用户体验的重要保证，但现在不是因为TPS不够，而是大家不知道用它来做什么，所以最关键的还是要符合商业逻辑，从解决需求出发。

再比如，早期淘宝刚上来时也有体验不好的问题，但那时淘宝面临的最大问题还是人们对电商接受程度不够，没有形成交易的习惯，所以马云当初才安排人在上面交易引导。

链捕手：技术社区的打造是区块链项目的一个重点，你在创业之初就重视技术+社区，能否分享打造技术社区的经验？

蒋海：做技术社区首先要有自己的核心团队，我们现在的研发团队，强有力的人都保持在队伍里；其次要能做出一些真实的技术贡献来引领；最后你还要认识到社区提供的代码真正能用的很少，你看以太坊社区对以太坊的贡献就知道了。

国内开发者数量是很少的，硅谷会多一点，优秀开发者大多都被大公司养起来了且他们的任务也很多，最终优秀开发者能做出有价值的东西也挺少的，太差的开发者做出来的东西也等于没有。综合来看，做一个简单的技术社区，有技术爱好者关注容易，但目前真能形成很多贡献的背后都是雇佣关系。

02

对竞争与打法的理解

链捕手：我了解布比很多客户是来自一些大金融机构，鉴于当前区块链行业处于低谷期你有没有感觉到他们对于区块链投入和热情有所变化？

蒋海：无论去年还是今年对企业来讲都是一样的，他们投入区块链是为了解决问题，困扰他们的问题一直存在。如果一定要说一个变化，两年前企业更多是说有哪些场景它愿意试，随着区块链的发展，如今企业会问在这个场景上做出来的效果怎么样，更注重效果了，但这一变化是很正常的。

链捕手：外界说你比较注重公司的战略方向，能否讲讲布比至今战略重点的调整？

蒋海：我们大概有几个变化：

首先是从原来技术服务或寻找场景到变成聚焦场景，这对整个团队的构建都有影响，因为你要寻找熟悉特定业务场景的人，幸运的是我们找到了；

其次是过去我们在技术层面投入很多，现在我们要对链上系统的中间层和应用层投入更多，这个是我们现在技术团队的工作重点；

还有是我们技术侧重点的变化，现在我们很注重多链结构，以提高网络系统的性能。以上都是我们在行业落地应用中摸爬滚打总结出来的，尤其是在布比供应链金融系统服务的各个大客户以及超大客户过程中。

链捕手：前段时间是布比成立四周年，你也发表了一封公开信，谈到未来布比将采用「技术+商业+社区+治理」的打法，怎么理解这个打法？

蒋海：我们是用技术+商业来切入场景，用社区+治理来拓展市场。Zoom上市以后，有人说，这是个技术人才创业的时代，我们也要做到不仅技术过硬，运营也很扎实，商业逻辑也行得通，这是我们目前取得一些成就的关键所在。

链捕手：你定义布比用了四年，完成了从婴儿到青少年的转变，从婴儿到青少年最大的变化是什么？

蒋海：就如同一个人成长一样，婴儿时期你什么都不懂，青少年时期能懂点事了，到成年时期就慢慢有自己的位置了。因为我们现在明确了要做什么，并且也取得了不错的效果，就拿我们区块链供应链金融业务来说，到目前为止它上面已实现超百亿的交易，虽然你看到市面上也有一些大公司说这块业务已跑了千亿交易，但很多交易都是他们将过去业务直接搬上来的，并非真正的区块链供应链金融业务。

布比在区块链供应链金融方向已经创造了全新的协同网络，14家金融机构、包括90余家核心企业、1000多家供应商还有22个稳定共识节点在运作，目前资产规模已经过百亿。当然目前资产规模不是最关键的，关键的是为后面的发展建好了框架，为增长打好了根基。比如，我们已经和一家年采购规模8000亿的企业来合作，共建区块链+供应链金融的产业链生态平台，未来的市场和空间是朝着工业互联网的方向前进。

链捕手：目前制约布比技术发展和落地的最大挑战是什么？

蒋海：还是在于怎么在较短时间内实现更大的规模，最近布比供应链金融签下了多家500强里的企业，我们还需要更加努力，跑得更快一些。

链捕手：更大的规模是指用户规模？

蒋海：场景、用户规模、交易数等，当然场景现在我们比较聚焦了，客户规模和交易量是当前需要进行突破的地方，这一步现在对布比非常关键。

链捕手：我们看到现在BAT、华为、360这些互联网公司都盯上了区块链，也推出了自己的平台，还有趣链、云象也在抢客户，对于客户的竞争现在算是非常激烈了吧？

蒋海：当前不存在竞争激烈，很多企业都没有完整服务过一个案例，我们的经验与技术实力还是非常深厚的，已经得到了众多500强企业的验证，并且在这技术创新方面，我们没有看到竞争对手。另外，区块链金融是一个增量市场，可以用的企业挺多。以供应链金融为例，全国能用的至少有几万家公司，但目前用了的可能就几十个，所以接下来抢得快很重要。

链捕手：布比已经服务了人寿保险、海尔、阳光保险等，但公众现在有一个困惑，应用区块链到底能给企业带来哪些实际效果和效益提升？

蒋海：拿我们给银行做的贸易融资来说，首先过去做一笔业务需要的人工成本是3千块钱左右，使用过我们的服务后这个成本已接近为零；

其次银行过去对一级供应商放款率大概是5%到6%的收益，多级放贷做不了，现在产业链里流转不仅可以到六级，还能实现12%的收益，还是零风险。

过去一些供应链企业只能走民间小贷或地下钱庄，在银行没有我们用过我们的服务之前，供应链企业的融资比例在10%到15%左右，使用过后大概能做到40%到50%。

链捕手：怎么理解科创板对于区块链的意义？

蒋海：多了一个资本市场的渠道肯定是好的，区块链属于新兴产业，也在被扶持的对象当中，我们很在意这件事情，股东会也一直在碰。

链捕手：今年布比的目标是什么？

蒋海：总体来说，布比希望在区块链供应链金融上形成规模性影响，我们已经拿下了许多标杆型企业，但还需要更多，最终打造一个个企业群落。

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这是「链捕手」的第173期文章，

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