曹保平：剧本不行，再天才的演员也没用
▲曹保平导演工作照
《追凶者也》，曹保平又回到他多次取景的云南，讲述他熟悉的犯罪题材。相比前作，这部片子多了黑色幽默与荒诞，但依然保持着现实主义的肌理。他在创作上有洁癖，眼里容不得半点沙子，平时温文尔雅却时常在片场发脾气。采访时，他依然对于美术部门在片场的不专业而心有怨念。
演员拿奖的秘诀除了表演，还在于故事和剧本
《电影》：您的电影特别容易让演员拿奖，《烈日灼心》诞生“三黄蛋”，《追凶者也》让刘烨拿到金爵影帝，您有秘诀吗？
曹保平：我觉得秘诀除了表演，严格意义上在于故事和剧本。你的剧本提供一个复杂和丰富的人物，以及人物性格，在拍摄的时候，才有对演员要求的可能和前提。如果剧本不能给演员发挥的空间和可能，再天才的演员都没有用。
▲曹保平导演工作照
《电影》：拿到这个剧本后哪点最打动您？
曹保平：我拿到的时候已经写了20多稿，剧本的基础和底子是好的。其中一个作者本身是四川人，四川话与云南话有诸多接近之处，他写的台词特别生动，就是那种朴实接地气的劲儿特别打动我。
《电影》：创作剧本的时候，您都会要求编写一个人物前史？
曹保平：任何一个剧本都需要人物前史，否则就是一个不够格的剧本。这两个编剧肯定也做了这些工作，可能这些工作做得还有一些距离，后来准备开拍的时候，有些地方推敲不下去，一个剧本在逻辑关系和因果关系上有漏洞，一定是你前期没有做扎实，有些问题没有解决好。
《电影》：发现哪些地方推敲不下去？您是怎么解决的？
曹保平：原来的剧本中纯粹就是要杀猫哥，然后就怀疑到了宋老二，但是这个事和宋老二没有关系，叙事内在的动力就要相对弱好多，所以，我要把它建立起来，从一开始这个杀人事件就和宋老二有关系，但是他自己浑然不知。到最后会建立起剧作的一个突转和意外，叙事会更强烈，人物也会更完整，剧本中有很多这些环节的调整和完善。
▲《追凶者也》剧照
《电影》：据说，张译和段博文在摆渡船上的那场戏，是根据场景设计的剧情？
曹保平：原来剧本中是张译把段博文弄到一个屋子里严刑拷打，但是我觉得拍不出新鲜来，没有趣味，也跟地理环境产生不了互动。采景过程始终在想，在视觉上要想出一些不一样的办法，尝试过采石场的粉碎机、工地上的吊车，最后选择了云南和四川交界河边的一个摆渡船上，船上绞盘的转轮一放，跑得飞快，包括绞盘沉到江里，各方面都觉得它在视觉上会特别有意思。然后，那场戏我重新写了好几页纸，说白了就是“刑讯逼供”四个字，只是换了一个方法，而且也会很蠢，等于刑讯逼供半天，人还跳江跑了，张译自己折了一条腿。所有这些都是后来建立起来的。
《电影》：这场戏拍了多久？
曹保平：制片主任下的计划是拍两天半到三天，最后我拍了八天，严重超期。因为这里的地形两面环山，江在中间，日落非常早，不到4点太阳就开始往下掉了，为了抢光线我们从船的底层一层一层往上拍，拍最后一层有场砸玻璃的戏，都来不及换糖玻璃了，就用真的玻璃拍了后面几条。压力非常大，多拍一天要花好多钱，摆渡船一天租金就要9万到10万块。
《电影》：您经常边拍摄边改剧本吗？
曹保平：很多，这是导演工作很重要的一个环节，我自己的剧本也不是照搬不误的。剧本里有你的设定，但是在下去采景的过程中，有可能会看到更生动的东西，有时候是环境的改变让它合理，有时候也会连带到人物关系的改变，甚至人物命运的改变，都是源于环境给你的灵感和触动。所以拍电影的过程经常会有这种改变，我觉得这是所谓电影创作生动的地方。
▲《追凶者也》剧照
《电影》：片中张译的牛角帽造型，也是您在改剧本的时候加上的吧？
曹保平：片中张译要抢一个车，着急去寻找他的西服。而他抢的这个车正好是一个“杀马特”小孩的，所以就给他设计了一个“杀马特”的定位，让他更好呈现荒诞、黑色的气质。这些情节都是在拍摄之前，剧本重写的，加了这样情节以后，就让道具去网上找各种奇形怪状的帽子。我在里面选完了以后，觉得牛角是最有意思的，它很生动，而且其中还有一场戏，张译骑摩托车的时候把牛角摔掉了，他就把那个牛角也掰了，所以后来他就没有牛角了。我觉得最重要的设定是你得让他舒服和自然，如果是生加上去，那就做作了。
《电影》：张译被捕前说的那一大段台词也是重新写的吧？
曹保平：张译一直不满意，因为他演的这个人物没有结局，最后没有一场高潮把这个人物推上去，你不能说这个杀手被人杀了，或者死了就完了，肯定需要人物能出来的点。拍的过程我也不断想，那天收工回去，我对张译说，我尽量把结尾给你写出来，一晚上写了两页纸的结尾。他看完以后犯了半天愣，然后特别凝重地说，我喜欢这个结尾，而且你能感觉到他在哆嗦，他觉得这个结尾把这个人物一下推到了一个高度，因为有大量的台词，在表演上容易传达出气势。
▲《追凶者也》剧照
《电影》：您自己对这个结尾满意吗？
曹保平：其实最后那场戏完成得不是特别理想，张译应该能比现在完成得更好，但他那天确实太太疲劳了。从早上三点多开始化妆做假鼻子，到后来头上浇满机油，扎进好多螺丝、铁丝网，整个人像剪刀手爱德华一样。拍摄中，造型指导一再跟他说尽量少表情，耗到我们拍这场戏的时候，已经是第二天早上三四点，体力跟不上了，而那场戏又有心理压力，往往都是这样，剧本阶段特别打动你，特别好的戏，从开拍第一天压力就无形中在你身上了。等到真拍那场戏的时候，有可能反而会很难。我有过好多次这样的经历，《李米的猜想》周迅拍最后天桥上那场戏的时候，拍了好多次，因为大家都知道这场戏很重要。
《电影》：现实生活中您比较温文尔雅，听说在片场脾气会比较暴。
曹保平：也还好，在片场着急、发火，是因为经常出状况，而且这些状况会直接耽误和影响到你的计划。一个环节掉链子，会带来其他环节更多的问题，所以这时候很容易急躁。我是一个要求比较极致的人，在现场要求会比较苛刻，可能有些导演就睁一只眼闭一只眼，但我要求的就必须做到。
▲《追凶者也》剧照
《电影》：在片场最不能忍受的是什么？
曹保平：不专业，这也和刚才说的有关联性，比如说你有时候发火，是因为在你的概念里，这些事非常简单的事，只要尽心尽力就能做到，但你没做到，那就会特别的生气。不管是管焰火的，还是管道具的，每个环节你的专业性都要求你不应该出这样的问题。
《电影》：这次在《追凶者也》有没有让您特别生气的地方？
曹保平：有，每个戏都不胜枚举，《追凶者也》的美术部门就很糟糕，并不是说整体不好，所拍之处也都做到了，但我的要求是那些看不到的一些细节也要下功夫，而他们有时候就会偷懒，不想辛苦，能凑活就凑活，很多场景你拉开抽屉，里面的置景是空的。这是我完全无法容忍的。
《电影》：第一次合作的刘烨和张译，还适应您创作上的洁癖吗？
曹保平：对有能力的演员而言，没有不适应，因为去创造有价值的东西，都会有发自本能的兴趣和热情，前提是他有这个能力。没有这个能力，可能就变成一个比较折磨的事了。他们在表演上有这个能力，是一次非常开心的合作。
▲《追凶者也》剧照
《电影》：刘烨在片中说的是云南话，是他自己说的吗？
曹保平：我们把剧本早就给他了，他就把剧本里面的台词全部录下来，在两三个月前就找人教他云南话，天天跟着他，教他这些台词的说法。
《电影》：您还为刘烨这个人物设计了一个《老司机带带我》的手机彩铃。
曹保平：《老司机带带我》本身就是一个云南山歌，这个故事也发生在云南，并且刘烨在片中的职业是一个汽车修理工，与这首歌传达的气质很相符。
《电影》：您的片子都给人特别真实的感觉，《光荣的愤怒》中熊老大骑在狗卵身上扇巴掌的那场戏特别真实震撼，当时是怎么拍的？
曹保平：那是我在整个电影拍摄经历中特别难忘的一次，而且是人生中很重要的一次，那场戏大家都很投入。扇巴掌做不了假，没法用借位或者其他技术手段。我当时跟演员说你要发泄愤怒，但是岔了，我以为演员情绪传达够了，自己会停。他以为是我认为够的时候会喊停，但我不可能喊停，因为他扇完了以后肯定有停歇下来的后续表情和反应。就这样我就一直在等停，他也一直等我喊停，最后打了对方十几个嘴巴，拍完以后嘴巴里都流血。那天拍完所有人都哭了，觉得演员真挺不容易，但质感呈现的还挺好，那可能是最真实的一次。
▲《追凶者也》剧照
《电影》：《追凶者也》里摆渡船那场戏，段博文被泡在水里的戏也挺真实的。
曹保平：拍的时候我是想让他浸的再深一点，人应该整个泡在水里才能挣扎起来，因为江水在变化，水位有时在高潮有时在低潮，我正觉得不错的时候，段博文就吓跑了，为这事我说了他好几次，他害怕。
《电影》：在片场NG次数最多的是哪一场戏？
曹保平：就是刘烨开着车到村里去抢猪的一场戏，拍了20多条还没有拍成，最后那个镜头就没用。主要是技术上的问题，因为这是一个长镜头，要用斯坦尼康跟着，有一个很长的移动，但那个镜头总是差强人意，水平总是保持不好。
《电影》：会选择和吴亦凡、鹿晗这样的小鲜肉合作吗？
曹保平：不知道，因为现在没有这样的机会。我对表演的要求从来都是眼见为实，必须得亲自感受，我才知道他行不行。因为我也经历过好多号称演戏很好的，但其实完全不是那么回事，也有很多可能别人看来演戏一般的，但是你发现他是有能力的。
▲《追凶者也》剧照
《电影》：同样是犯罪题材，这部片子为什么不做成像《烈日灼心》那种稍微严肃一点的，而做成这种黑色荒诞的风格？
曹保平：我觉得每个故事的调性不一样，都有自己的生命力，非要掰到另外一个地方，就不对了。另外，它不是我的原发剧本，我的兴趣点不能够左右故事本身。
《电影》：影片中张译演的这个杀手承担了很多黑色幽默的部分，一个五星级杀手办事却漏洞百出。
曹保平：因为这个人物的调性在剧本初创阶段就已经定下来了，是黑色的和有意思的，说白了就是蠢贼的设定。这次就是想拍一个不像是心狠手辣、杀人不过脑子的杀手，然后你用一个戴眼镜的文弱样子，完全没有任何力气，制造一种反差，会有意思。
《电影》：这个杀手有职业道德，还有点可爱，不会令人反感，您是不是特别喜欢创作这种中间人物？
曹保平：也不是，反正每个故事你最后都要找到一个所指，除非你是一部纯商业片，不太需要表达，否则你每个故事还是要有态度，藏在故事背后的关于诚信、关于人的基本原则等等这些东西，都会在里面。
▲《追凶者也》剧照
《电影》：在表演上，您对张译有特别要求吗？
曹保平：这部戏其实还是一个现实主义的东西，需要在表演准确和真实的基础上，稍微有一点点概念化、夸张化。我跟张译探讨后达成共识，希望他稍微有点漫画感，表演在一定程度上要放大一点点，但放大的尺度又不能变成恶搞喜剧，和片子调性不一样，所以要拿捏好尺度。
《电影》：张译在河边杀人那场戏特别精彩，现场您会给他做演示吗？
曹保平：我不会演示，但是我们会详细走调度，摄影机怎么走，演员表演怎么走，因为要一气拍下去，可能要从几个角度拍，涉及到的问题非常多：血包怎么藏在衣服里，怎么让血一路流下去还不能变得特别假。血包经常挂不住，拍着拍着就可能掉出来，拍完一条裤子得赶快拿去洗，洗完吹干到现场再拍。有非常多的技术问题会耽误很多时间。
《电影》：您影片中的女性都是那种爱上亡命徒，爱情没有结果，比如《追凶者也》中谭卓爱上张译，《烈日灼心》中王珞丹爱上郭涛，《李米的猜想》中周迅爱上邓超，是偶然吗？
曹保平：可能我骨子里对这样的女性会比较喜欢，爱恨情仇很直接、很猛烈，我觉得可能与这个有关系，所以在我的故事里，很多女性会是这样的。另外也与题材有关系，都是极致环境下极致人物关系发生的极致犯罪事件，所以人物会逼到这个境地。
▲《追凶者也》剧照
《电影》：您觉得自己是一个作者导演吗？
曹保平：不是，我如果是一个作者电影导演，应该比现在纯粹得多，我是一个剧情片导演，这个我认识很明确，但在剧情片里我会有自己的态度和表达，所以它会变化现在这个样子。
《电影》：除了黑色犯罪题材，有没有想过尝试其他题材？
曹保平：也在做一些其他尝试的可能，都在进行中，我觉得最重要的是你是不是对这个东西有兴趣，而不在于你为了尝试而尝试，我是觉得某个故事或某个题材能打动我就可以。
