见证行业崛起，对话新星势力！继高端视频访谈栏目《直面大佬》、深度在线互动访谈栏目《牛熊启示录》之后，博链财经联合星球日报、金色财经、羊驼区块链和无涯社区等业界知名媒体打造的《明日星势力》栏目意在以“创业和投资”的视角挖掘在区块链领域发展潜力巨大的“明日之星”。
本期嘉宾：
TOP Network，创始人兼CEO Steve Wei
TOP Network，联合创始人兼CMO Noah Wang
主持人：
范媛媛，【博链财经】合伙人
以下为本期访谈实录：
博链财经：可否用通俗易懂的语言讲一讲， TOP Network在区块链世界里解决了或者想要解决什么问题？
Steve Wei：TOP Network实际上在做两件事情，这两件事情各有不同，但又关联在一起。
第一件事情，TOP 想用区块链技术或者经济模型，打造一个去中心化的通信网络，建立一个任何人都可以使用的低成本、没有边界、安全、性能非常好的公共通信网络；
第二件事情，TOP提供一个高性能的公链平台，这个平台可以运行任何分布式通信的复杂业务，比如记账、智能合约等，让任何复杂业务都能移到链上。
博链财经：自创建以来，TOP Network都做出了哪些成绩和进展？有哪些值得分享出来的milestone？
Steve Wei：TOP Network用实践证实了理论。
TOP 在2018年10月份发布了测试网1.0，验证了我们白皮书提出的技术构思。这是非常重要的一步，因为我们在白皮书里面提出了很多创新的技术思想，这些思想是否能实现当时还是一个未知数。
我们在2019年3月份发布的Testnet 2.0进一步回答了上述问题，并在上面实现了一个去中心化的聊天App。
博链财经：此前，TOP Network团队已经推出Dingtone、CoverMe以及Proxy，三款产品，共计 5000-6000 万注册用户，这一点其实跟BitTorrent（BTT）有点类似，接下来，这三款产品的用户将如何与区块链结合？
Steve Wei：很多人说火币 Prime第一个项目TOP Network（TOP ）跟币安Launchpad第一个项目BitTorrent(BTT)挺像。因为大家发现这两个项目有很大的共同点——都有用户，而且这些用户都能迁移到链上来。
关于TOP团队推出的这几款产品如何跟区块链结合，我们现在的几款通信产品共有6000万用户。在去中心化世界里，这些通信产品被迁移到区块链上以后，用户信息被打散，用户记录将随机分散到各个节点上，而这些节点不是由某一个人或者组织拥有的，这样就没有人或者组织能看到完整的用户数据了，对用户信息安全是一个更好的保障。
博链财经：2018年，TOP Network完成 了多轮融资，投资方包括分布式资本、丹华资本、NEO Global Capital（NGC）等知名投资机构。事实上，当时整个数字货币行业已经是一个非常悲观的时间点，TOP是如何获得资本方青睐的？
Steve Wei：从我们开始融资的时候，数字货币市场已经进入下行通道，特别是到了2018年下半年，从八月中旬开始相当凶险，到十一、十二以及2019年一月，可以用崩盘来形容，几乎没有人愿意投资。
TOP能拿到投资，第一点，投资人感觉这个项目就算在熊市也绝对死不了，因为TOP开发的产品能产生现金流，而且用户体量还不小。一个项目如果不能产生现金流，仅仅依赖于投资，那是很危险的。事实上，大部分通证经济的设计，都涉及去中心化，特别是协议层，根本没有收入来源。以前牛市的时候，可以把币卖掉，但是在熊市根本卖不了。
第二点，TOP创始团队都比较成熟，创始人连续四次创业。投资人对我们这样的创业者非常有把握，他们觉得我们不太可能会把事情搞砸。
第三点，TOP这个项目的技术架构非常有独特性，我们很多投资机构都非常懂技术，比如分布式资本、丹华资本，NGC等，我记得当时我去找丹华的张首晟教授，他只跟我聊了十来分钟，就说“你这个项目我一定投，我现在要去坐飞机，你跟我们另外一个同事谈一下细节。”就是那么简单，十分钟做出决策，因为张教授非常懂技术。
博链财经：“古典”VC和Token Fund，在看一个早期项目的侧重点，各有不同，对于不同的Fund，TOP是如何沟通、以及在讲述怎样不同的故事?
Steve Wei：我们的项目里有“古典”VC，也有Token Fund，种子轮投资基本上是“古典”VC投资，其实他们也不古典，挺开放的，后面几轮的投资机构都是Token Fund。
“古典”VC和Token Fund两者看事情是完全不一样，“古典”VC投项目投进去，退出平均需要七年。
他们需要确定这个业务这个团队能不能做出来、能否往前发展以及技术能否落地，还需要了解业务能否产生现金流、产生盈利以及市场空间是否足够大，而技术反而不是最看中的。
古典投资人非常现实，更多的是从商业成功的角度去思考，他们也知道（投资）的退出周期很长，所以都抱着长期的态度跟创始团队在一块。
Token Fund，大家都知道，前两年退出很快，周期也就几个月，非常、非常短。
相对而言，绝大多数Token Fund考虑问题确实是比较短期的，他们考虑的是这个项目是否是当前的所谓的赛道和热点，哪个更侧重于技术，因为大家都知道区块链不是商业而是技术。所以大家看到很多区块链的项目都是由极客组建的，这些人从来没有创过业，比如像V神。然后Token Fund很喜欢投这样的人，我们知道很多区块链项目，现在也很有名，是好几个图灵奖的教授来做的。
在传统的世界里面，“古典”VC是不会给这些人投资的，因为很清楚他们没法把一个一个创业项目带到成功的那个阶段。
因为我是从传统互联网来的，我过去的创业方向主要互联网、移动互联网、企业服务这三块，所以跟“古典”VC沟通上没有瓶颈；此外，我们跟Token Fund也没有沟通上的问题，因为我们这个项目技术性也很强。
总的来说，要跟Token Fund讲技术；要跟“古典”VC讲商业落地。假如跟Token Fund讲未来几年的发展计划，人家听都不爱听；给“古典”VC讲技术，他们不是特别感兴趣。
博链财经：大部分数字货币基金(Token Fund)都是短期的，而作为一个技术类的创业项目，则需要长期的“保驾护航”，TOP有没有投资人带来的压力?如何平衡这里面涉及的短期利益和长期利益?
Steve Wei：这个问题非常有意思。我们去融资的时候，我一上来就要求锁仓的时间很长，对我们早期的投资人要求锁仓九个月。
其实在传统的世界里，九个月根本不是什么事，一般而言，一个公司就算IPO了，持有的股票，小股东一年以内不能卖、大股东两年以内不能卖，那就相当于锁仓一年或者两年。那么从投资早期到IPO，至少得四五年或者五六年。可以说整个锁仓平均周期是七年。
但是对于Token Fund而言九个月的锁仓时间简直就是天方夜谭的事情，所以大家可以理解，这就是这个压力了。
我相信一般新的项目是没法跟这些Token Fund博弈的，特别是铁腕的Token Fund，比如我们自己也碰到个头疼、非常有名的Token Fund，我们聊的挺好，对方说，我们真的不能接受你这个9个月的锁仓周期，不是我们不愿意，是我们基金的LP给我的时间也只有六个月，所以锁仓是非常难的一件事情，有些Token Fund就在偷偷卖。
这个时候我们就需要 长期的“保驾护航”，我个人认为，未来来Token Fund应该基本不存在，应该全部改成股权投资基金，以股权的形式投资区块链公司。
事实上，进入深度熊市后，基金也基本上只投股权，不再投token了，这样以来投资人就变成长期投资人了。
博链财经：作为通信行业的创业老兵，想问问Steve Wei和Noah Wang，在你看来，到底创业者和投资人之间，什么样的关系是最长久的？
Steve Wei：我个人认为只有利益上长期绑定的关系才是最长久的。投资人需要创业者长期的、持续的做事情，直到把事情做成功才能“套现”。这样，投资人就有动力持续地支持这个创业者。
区块链投资的问题在于，Token Fund跟项目方没有锁仓的约定，币一上交易所，他就卖掉Token跑掉了。跑掉以后，他跟项目也就没关系了，他不会care你现在在做什么，将来要做什么。
因此，利益长期绑定，谁也不能单独跑掉。
博链财经：大家都知道，创业者无外乎“三件事”——“找人，找钱，定战略”，假如只能选择一个维度，你认为那一维度是最重要的？
Steve Wei：对于一个创业者来讲，我们知道一个人是很难办成大事，所以最重要的是要搭建起来一个共同的创业班子，就是所谓的这个创始合伙人，这是基础，没有这个基础，后面有钱也搞不定。
假如“找人，找钱，定战略”三选一，肯定是叫找人，这里的找人指得不是说找一般性的员工，而是找有互补的联合创始人，就像我们TOP团队，我作为CEO是比较综合的，我们的CMO Noah的融资、BD能力非常强，我们的CTO技术非常精通，所以我们这个班子形成了一个比较互补的班子。
有了这么一个比较互补的班子，事情启动起来就非常容易了，那后面找钱就相对来说更加容易。定战略其实是后话，创业公司一开始没有什么战略，只有方向，而且方向对不对也不好说，只能快速摸索、快速迭代，一般来说，只有方向比较清晰的时候才能叫战略，那都是后话。
博链财经：对于一个技术类项目来说，登陆交易所以后，项目的发展就会或多或少受到二级市场的影响，TOP如何看待“资本”这个双刃剑?
Steve Wei：在区块链世界里，二级市场对这个项目影响是非常大的，说的通俗一点，就是说，如果二级市场的用户对这个币没有信仰了，那么对这个项目也没有信仰了，就要放弃掉了。
因为到目前为止，绝大部分区块链项目没有什么可落地的东西，它内涵和外延的东西都没有，它只有一个币价。
但是以后这种情况会慢慢发生变化，因为现在二级市场的表现跟一个项目的质量和发展没有关联起来。将来应该是有联动的，就跟现在的股市一样，一个公司去纽交所上市了，业绩要反映在股价上。
未来，区块链二级市场的价格需要根据项目落地情况、项目生态运行的业务量等，而不是纯粹靠对币价的信仰，我相信几年以后，数字货币二级市场的波动跟真正的股市不会有什么区别了。
博链财经：作为火币优选上币通道（Huobi Prime）的第一个项目，也获得了海量的曝光，大家也都在看接下来的表现，团队有没有压力？Huobi Prime对于TOP团队而言，意味着什么？
Steve Wei：实事求是讲，我还真一点压力都没有。就是基本上可以说TOP这个项目是火币能选出来最好的项目了，无论是从技术，项目进度，创始人，团队，应该都是最佳的组合。
接下来，二级市场表现有利的维度有：
第一，我们的估值很低。主要是因为我们以前融资的估值和定价是跟以太坊绑定的，由于以太坊的价格暴跌，所以TOP这个项目估值就降得很低。
以我们这样的项目按正常的估值绝对不应该是那么低的，但因为我们比较有契约精神，原来定的是怎么样，就要求所有人遵守同一规则啊。
第二，我们的流通盘非常小。
所以这个项目的表现100%肯定会非常优秀，我们完全没压力。
Huobi Prime这个事情对TOP也是非常好的一个选择，因为我们这个团队技术性很强，技术深入到DNA里了。但反过来讲，我们不太擅长市场营销，Huobi Prime其实给了TOP一个非常好曝光的机会，这个也恰恰是我们欠缺的，所以我觉得是一个共赢的局面，非常好的一个组合。
博链财经：TOP团队如何看待当前区块链和数字货币行业的“风口”IEO？Huobi Prime是否加速了TOP项目的上币进程？
Steve Wei：我个人认为IEO不是什么“风口”，当然Huobi Prime不是什么IEO，它是比较合规的一种做法，就算IEO是个风口，这个风恐怕停起来也会比较快。
如果说各家交易所坚守一开始的标准，真正能上来的项目不多，如果把标准降下来，那就跟以前的玩法没什么区别了，又会把事情搞砸，而要等好的项目多起来，那需要度过目前的熊市才行。
另外，Huobi Prime并没有加速TOP上交易所的进程。
其实，我们要上币，随时可以上，我们跟绝大部分交易所都接触过，交易所都非常乐意跟我们合作。
选择在这个时候上币是因为我们主网即将在6月底上线。
通常来讲，主网上线以后，如果用 Native Token跟交易所对接，交易所是比较不太喜欢的，因为他不愿意，这工作量太大了。在主网上线之前，用ERC 20 Token与交易所对接是现成的。
我们是有一个非常朴素的想法，先用ERC 20 Token跟交易所对接，然后紧接着等我们主网上线以后变成Native Token，那这个时候交易所也不得不跟我们对接。
博链财经：团队会在乎TOP在二级市场的表现吗？目前数字货币市值TOP 100里面，公链是一个非常重要的品类，团队对TOP的币价和市值有哪些预期?
Steve Wei：我们不会太在乎币价在二级市场的表现。从我们在互联网行业创业的经历来看，如果一个团队、包括老板盯着股价的话，这个公司恐怕要完蛋，而应该通过最好的业绩传导到股价上面去，未来区块链二级市场也是这样的。
另外，TOP现在的市值是非常低，只有5000多万美金，我们跟Telegram做一个比较。它估值有100多亿美金，他们融了17亿美金。
Telegram跟TOP的区别是什么，Telegram大概有五、六亿用户，TOP有6000万，就算差十倍，Telegram估值达100多亿美金，我们现在的估值只有5000多万美金，差200倍啊，如果只看Telegram白皮书的话，TOP的技术、业务构想，其实比Telegram高明很多、可落地性更强。
TOP自身也有足够的用户，确保我们链上生态还是很繁荣的。没有道理两者的估值可以差200倍，反过来讲，TOP的成长空间是非常大，就算从5000万美金成长到五个亿美金的市值，我觉得也是非常合理的。
博链财经：最近，视频会议软件开发商Zoom向美国SEC提交了IPO招股书，将登陆纳斯达克，预计市值将超过10亿美元。我们看到Zoom创始人袁征（Eric Yuan）也是TOP项目的顾问，袁征还曾与TOP创始人Steve Wei都在网络会议供应商WebEx（2007年，思科以32亿美元的价格收购WebEx）同事工作多年，我们的业务跟Zoom有何相似之处，接下来跟Zoom会有更具体的合作吗？
Steve Wei：我预计Zoom的市值应该是在50亿美金到100美金之间，那么大家可以看到通信市场的空间有多大，Zoom做的是视频会议，它一年的收入是8亿美金，而TOP做的事情是一个通信的基础平台，包含和支持的业务类型非常多。从这点大家可以理解到TOP将来的市场空间是非常大的，20年前，我跟朱敏组建WebEx最早的开发团队，后来我们把整个team从北京搬到硅谷，再后来，我们在WebEx跟Eric 一直是同事。
成立TOP的时候，因为看到Zoom在通信行业里面已经做得非常好了，我们也看到将来的合作机会，所以邀请Eric 担任TOP的顾问。至于具体哪些合作机会，现在还不太适合披露，因为Zoom正处于上市静默期，但从我们过往的沟通交流来看，还是有很多切入点可以合作的。
博链财经：未来，TOP Network会有那些布局和发展规划?
Steve Wei：TOP是从通信行业入手的，TOP未来的布局和使命是把各行各业的业务搬到链上去，这里需要跟各行各业的顶级玩家一起来合作在TOP上开发服务（service），然后在上面运行各种各样的行业应用。
博链财经：假如我们来畅谈终极愿景，想把TOP Network做成一家什么样的公司（组织）？
Steve Wei：TOP所做的事涉及协议层，是完全去中心化的，将来TOP作为一个公司和组织是不应该存在的，当这一套东西成熟以后，就像现在的比特币一样，以太坊也接近这一步，这些东西将来都是由社区运营，因为他去中心化，他是不存在中间人来控制的。
所以，TOP Network的终极愿景，这个“组织”应该消失掉，它做得越成功，就越有可能消失掉。
网友提问：
网友：TOP为什么没有中文版的白皮书？
Steve Wei：大家可以看到TOP中文网站都没有，全是英文的。因为TOP过去所做得事情都是面向海外市场的，包括我们以前运营的三个APP和6000万用户，我们的攻略也是面向海外市场的。
网友：TOP的共识机制是什么？
Steve Wei：TOP的共识机制是PBFT-DPoS机制。
为什么叫PBFT-DPoS？因为首先我们是一个分片的公链，几千个节点会分成很多个片，分片的过程用的是POS机制。谁的Stake比较多，他被选中进入一个分片的概率就比较大，也不是说完全就绝对，你大就能被选中，只是概率大一点而已。
这个跟中心化色彩严重的EOS的DPoS共识机制有巨大的区别，排在前21名，你就作为一个出块的超级节点被选中了。
我们的DPoS只是用来把节点选择分片使用，那一个公链上有上百个分片，一个片里面是用PBFT来做交易确认。
整个系统分成多个区，每个区由多个分片组成，每个分片可以并行处理交易，双层分片网络可以同时处理大量的交易。
根据VRF算法随机选择一定数量的核心节点，它们会验证各个分片的交易。每个分片都有一定数量的共识节点，比如至少21个共识节点和9个备用节点以上。在分片中的共识节点会执行PBFT的共识算法。
网友：在官网上没有看到TOP的Github，什么时候能够代码开源？
Steve Wei：TOP目前主网还没有上线或者还没有到上线这一步，所以代码改动会非常大，暂时还没有计划开源。
另外的话，现在有一个不好的风气，就是代码一开源，会很快被人复制成一条山寨的链。各种各样的问题都有，所以我们目前这个代码是有限开放，只邀请一些“社群大使”进来看代码，给我们提出意见。当接近主网上线的时候啊，TOP会把源代码开放到Github上。