一段十六年前的采访记意
应该是2002年1月的一个工作日，在一场苏州媒体主持的饭局上，马云接了一个电话，然后回过头对在场的记者说：“刚才财务给我打电话，阿里巴巴去年赚了一块钱。”
彼时，阿里正是那场互联网寒冬首当其冲的当事人，寒风中的马云依然极力维持着“充满热血和梦想”的布道者形象。
只是，在场诸位没人知道，维系形象的成本是：阿里跑遍了长三角和珠三角的每个乡镇，他们拿着硬壳的公文包挡狗，每天深夜回到宿舍打一壶热水，一半泡脚，一半泡面，而此次苏州之行，可能正是他们其中的一站。
在场的各位更不会想到，若干年后的2017年，最引爆眼球的财经新闻是，“阿里巴巴发布2017财年财报显示，公司营收为 1582.73 亿元，同比增 56%；经调整后的净利润为 578.71 亿元。”
翻译成白话——“阿里一天赚2个多亿”。
马云，自此成为一个行走的“印钞机”。
当然，马云也不会知晓，那次饭局的东道主在第二年出走体制，多年后有了一个叫做“初见”的知旅平台。
而当年那个采访马云的，叫水军的年轻记者在完成那次采访之后，带着刚刚被点燃的激情一头扎进创业大潮，亲历沉浮后，如今他说：“我恨马云，但，我不后悔！”
时间到底意味着什么。对“英雄”的描述永远是宏大叙事，他创造历史，与时代比肩；可是他绝非仅为一枚抽象的符号，他的细微末节，和过去曾经，一如草蛇灰线，伏脉于未来的千里，超越时空的呼应，俨然是一本《对照记》，构成一个骨肉丰满的真实英雄。
其实，凡人如你我，哪一个不也都是，在各自的时间轴上塑造属于自己的历史和未来。
16年前的马云意气风发还是愁云密布？那一年的你呢？是否也在品尝人生的蜜甜或是辛艰？那么16年后呢？你将会是在哪里？日子过的怎么样？人生又是否要珍惜？
那座16年前见证这一群人聚首的“竹辉饭店”如今已让位于一个全新的商业综合体，每每经过它时，我不曾想到它与马云的邂逅，更不曾想到，如今在“初见书房”中，能约见到当年的那个小记者，听他聊起当年事。
我问他：“如果16年后的今天再访谈到马云，你会问什么问题？”他仰起青涩不再的脸，悠然一笑：“我会问他，怎么来的？咖啡加奶还是加糖？”
他呷了口茶，眯起眼睛，仿佛要按下快退键，回到16年前的那一天——
马云：芝麻开门，阿里巴巴来了
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本篇为深度长文丨8-10分钟阅读
穿越到16年前，看看马云怎么说
- HELLO JACK MA ! -
马云，如果有一天你上了《时代》杂志的封面，
要把它当作是《大众电视》的封面。
记：对于这些荣誉，您如何看待？
马：说实在的我对这些所有的荣誉是受之有愧的，荣誉应该是团队的。就像我经常说的，是团队让你成为数字英雄，是这个时代，产业的高度发展造就了英雄。而你不能把自己当成英雄，如果当自己把自己当成英雄的时候，那灾难真正开始了。
还有一点，人不能把荣誉真的当成荣誉。我有一个朋友曾经对我说：马云，如果有一天你上了《时代》杂志的封面，要把它当作是《大众电视》的封面。
记：有人在这个网络的冬天回想前两年互联网的风光吗？
马：对，但主要是没看到那个优势和辉煌是放在那个年代比较的，当年的伟大是很伟大，但拿到今天来一定是不伟大的，现在一定是超过当年的。只有明天后天的东西才是值得骄傲的。
所以我永远的观点是：网络没有历史，我们这一代人在创造网络的历史。我们有一天也会说，我们当年做了什么，但现在才五六年，我们就不应该讲这句话。
Netscape当年多伟大，现在找都找不到了；8848前段时间多牛气，现在也没了。所以任何事情，一天一年的成功决不能称为成功。
马云：四十岁的时候我还要回学校当老师，
阿里巴巴网站成功的话就去哈佛，
失败的话就去北大。
记：谈谈您的创业吧!早年在创建阿里巴巴网站的时候，您一没有钱二没有技术，当时您凭什么敢做？
马：当时二十九岁从学校出来创事业，做好了充分的思想准备，我就是去尝试失败的，阿里巴巴网站有句话：明天更残酷，后天很美好。但大部分企业是活不到后天的。
刚开始的几年我没想过要过一天好日子，我就准备失败的，能成功那就最好。创事业的时候谁都不能说凭什么去，谁都没有这个把握。
我当时和现在的心态是一样的，当时还没有团队，现在有了团队就更应该不怕失败，我从来没想过成功后要怎样的风光，当老师的钱已经足够我活下去了，创建阿里巴巴网站赚来的钱就当作意外之财，所以心态上能够比较平和。
记：您曾经说过，阿里巴巴网站做了几年之后，就去当老师，成功的话就去哈佛，失败的话就去北大？
马：我觉得中国的企业现在所需要学的是人家失败的经验，而不是成功的经验。成功的故事满世界在飘。其实每个成功的人背后都有一大批失败的人的故事。
现在说谁多伟大，但失败的人也很多，学学人家为什么会失败你就会少失败一点。去北大教书，我是希望总结阿里巴巴网站一千个错误，是真正想奉献经验，因为成功是学不来的，有太多的缘分和机会，而失败的教训是可以归纳总结的。
不管小学、中学、大学，既然是老师，为人师者，传道、授业、解惑也。我和阿里巴巴网站的同事之间进行交流，我把我到很多地方国家看到的想到的学到的东西和他们分享。
野狗和小白兔
记：听说您在选择阿里巴巴网站员工的时候，有两种人是不会要的：野狗式的和小白兔式的。为什么？
马：对，我们有两条曲线，一条纵坐标是业绩；一条横坐标是价值观。一种业绩很好，但他不尊重团队，不注重服务，没有团队精神，叫做野狗。这种人“立斩无赦”，他破坏了团队。
还有一种人价值观很好，和同事关系很好，天天开开心心的，乐于助人，但永远都没有业绩的。这种人就是小白兔式的，也要“杀掉”的，因为你要他干什么？阿里巴巴网站要的人是既要有业绩又要有价值观。
就像有人问我你是要听话的还是要能干的员工，我回答既要听话也要能干。不听话本身就是不能干的表现，我不认为这是一对矛盾，谁说能干的一定是不听话的；听话的一定是不能干。
既要有业绩又要有价值观，有存在的价值，这样的人才是未来企业需要的。
记：您把以上两种人比作野狗和小白兔。那么既有业绩又有价值观的人，您把他们比做什么呢？
马：我们阿里巴巴网站把这种人叫做“STAR”（明星）或叫做“牛”。
记：您说过最出色是刘关张加孔明式的团队，而您最欣赏唐僧式团队，是吗？
马：我欣赏唐僧式的团队，但我绝不会用这个模式去套我的员工。每一个人身上都有猪八戒的影子，也有些孙悟空的影子，他们这样的团队都可以成功的，可以经历千辛万苦取回真经。
那么我们这个由既有业绩又有价值观的人组成的团队，就更有理由做好，看一个人不能在他好的时候把他捧上天，不好的时候把他打下地狱，这是不客观的。
我说过只要是人都会犯错误，不犯错误的人是不存在的，不能把人神化，这才是用人之道。
阿里巴巴网站的团队刘关张的有，唐僧的有，但我倡导的是唐僧式的团队，每个人既要看到别人的优点，也要看到别人的缺点，刘关张看到的都是优点，这也是危险的。
在阿里巴巴网站的员工有五全五美就很不错了。
马云：2002年12月31号我们可能会公布，
我们赚了一块钱。
记：我看到您在阿里巴巴网站的论坛上发了一条帖子。“阿里巴巴网站已经完成了第一个三年计划”，介绍一下阿里巴巴网站完成的情况吧。
马：我们是一个不小心盈利的，并不是刻意的。按照我们的时间表在走，前段时间每个月以10%的速度增长，突然到十二月份我们居然盈利了，而且盈利了好几万美元。
在网络时代的冬天，也有花儿开了，那就是腊梅。看是难看点，但我们飘香。这是很令人激动的，我们打响了2002年.com的第一枪。2001年的盈利，更是坚定了我们的信心。
记：从2002年开始的下面一个三年里会有什么更多的思路吗？
马：对阿里巴巴网站来说就像一个三岁的孩子，三岁的孩子是长得最快的时候。阿里巴巴网站以后的日子会变得很快。
我以前说过阿里巴巴网站还是孩子，只不过哭声大一点，翻身比别人多一点，现在三岁了，我们不会再浑浑噩噩。
记：谈到盈利模式，我给您总结了一下，不知道对不对，不卖物品，只卖柜台？
马：（笑）有点相像，卖柜台也对。前三年我们是做了一个最大的市场。模式要越简单越好，全世界的商业模式只有一个，那就是：收入—成本=利润。
在阿里巴巴网站上做个中国供应商，这个效果比其它都好。前三年我营造了一定的知名度。现在试验收费，一不小心就赚钱。
马云：苏州杭州，同是天堂。
记：如果不是因为您出生在杭州，您会考虑把国内总部放在苏州吗？
马：会的。我喜欢杭州，也喜欢苏州。苏杭二州都有很深的文化底蕴，同是人间天堂啊。一个城市想诞生出伟大的企业，没有深厚的文化底蕴是不行的。
记：前段时间阿里巴巴网站关闭了重庆和昆明的办事处，苏州的办事处会吗？
马：不会。关闭重庆和昆明的办事处是因为在那里我没有竞争对手。苏州办事处不可能关掉，今年还要扩大。从2001年下半年开始我们在江苏招聘很多人员去杭州参加百年大计培训，再派回江苏来工作。
记：您不怕在苏州有一家实力强的公司会学习您的模式，成长起吗？
马：现在难了。现在让我马云在率一个团队去建一个阿里巴巴网站，很难，力不从心。因为天时地利人和都过了。
还有一点竞争很重要。对于竞争对手不要去打死他，就当他是陪练。在阿里巴巴网站有三条原则都是不许说竞争对手坏话。
题外话：
无论做人还是做事，
最重要的是永不放弃。
记：创业初期，有没有怀疑您是骗子？
马：我们这种人说话的时候给人家感觉像是疯子骗子，但我们是很真诚的，我现在悟出冤枉大了，肚量也就大了。
记：对我们节目说两句吧！
马：朋友们，我的格言是：无论做人还是做事最重要的是永不放弃。祝大家马年吉祥！
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请回答2002，岁月为我们埋下多少彩蛋？
《时代》
马云2014年入围《时代》，
并在《时代》2014年人物榜单上排名第五。
《大众电视》
上世纪8090年代流行的半月刊娱乐杂志，
目前是否停刊不得而知，
但2010年后纸媒的寒冬就已经到来。
当老师
2017年10月11日，马云成立阿里巴巴达摩院；
由柳传志、马云、冯仑、郭广昌、史玉柱、
沈国军、钱颖一、蔡洪滨、邵晓锋等
九名企业家和著名学者等共同创办湖畔大学，
2015年3月27日，
第一届学生入学，
马云出任首任校长。
一年赚一块钱
“阿里巴巴发布2017财年财报显示，
公司营收为 1582.73 亿元，同比增 56%；
经调整后的净利润为 578.71 亿元。
”翻译成白话——“阿里一天赚2个多亿”。
三岁的孩子
2018年阿里19岁，青春盎然，
这家企业已经超脱了公司的范畴，
它更像是一个庞大的生态经济体或是社会平台。
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初见erkan后记：
因为相信，所以看见。
这是马云在2017年“阿里巴巴17周年庆典”上的关键词。马云用18年时间来印证8个字。
初见找到这位16年前采访马云的记者以及当年的采访文本，只是让每一个还在路上的创业者，记住这8个字：因为相信，所以看见。
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