首次当综艺导师，陈佩斯：离喜剧的真相更近一点

陈佩斯接受《环球时报》专访。王子晗 摄

【环球时报记者  周洋】“一个作品一开始就说奔着‘经典’去，这是在蒙外行。”3月的北京，天气逐渐转暖，《环球时报》记者在五环外的大道戏剧谷见到了陈佩斯。深蓝色休闲裤，灰外套，白胡子——眼前年过六旬的陈佩斯，比37年前小品《吃面条》中的“陈小二”老了不少。不过谈起热爱的喜剧，陈佩斯眼中依然闪着光，“希望通过一个节目，把我对喜剧的理解和创作经验与大家切磋”。

陈佩斯口中的节目，是目前正在央视播出的喜剧传承类综艺《金牌喜剧班》。从未参加竞演类综艺的陈佩斯，这次与郭德纲和英达一起作为“金牌导师”，通过小品、相声、音乐剧等多种形式来寻找并培养优秀的喜剧传承人。除了这档综艺，陈佩斯也在忙着话剧，大道戏剧谷就是平日他与年轻演员们排戏的地方，“《戏台》4月中旬就会开始全国巡演了……”在陈佩斯看来，参加综艺和排演话剧，让他与年轻演员多了一起探讨喜剧的机会，“起码我们能离喜剧的真相更近一点”。

说“经典”，是在蒙外行

环球时报：您对优秀喜剧人才的判断标准是什么？这次作为《金牌喜剧班》这档竞演类综艺的导师，是否在参赛选手中发掘到了符合您标准的喜剧人？

陈佩斯：其实参加《金牌喜剧班》是希望把我们的喜剧理念传播出去，这也是当下社会的一种需求——面对喜剧狂潮涌来，大家很难去判断一个作品（的好坏），对剧本和创作都不知该从何下手。所以我希望通过一个节目，能把我对喜剧的理解和创作经验与大家切磋。有这样一个交流、碰撞的过程，起码我们能离喜剧的真相更近一点。

环球时报：您在《金牌喜剧班》对参赛选手的点评成为网友议论的焦点。有人称赞为“教科书式的点评”，也有人觉得“过于严苛”。

陈佩斯：我真没关注过（网友评价），我只是把我对每个作品的想法和理解表达出来。其实我们私底下关起门来创作时，碰撞出的火花会更强。

环球时报：30多年前，您与朱时茂老师合作的《吃面条》《主角与配角》《警察与小偷》《羊肉串》等小品如今依然被很多人奉为“经典”。此后，您涉足话剧舞台的作品《托儿》《阳台》《戏台》也叫好叫座。有人说，很多喜剧作品能在短时间内“流行”，但不能成为“经典”。如何评价这种观点？

陈佩斯：其实我挺讨厌“经典”两个字。一个节目一开始做就说奔着“经典”去，这是骗人的话，是在蒙外行。创作就是创作，谁都应该奔着最好的方向和结果而去。戏剧与文字和音乐不同，它是受时间、空间影响和限制最大的一种艺术类型。戏剧节目一鞠躬、一谢幕，就不存在了。作为大众文化的一种，戏剧尤其是喜剧，带有服务大众的性质。所以，不能说奔着“经典”去，而是首先服务于你的受众。

喜剧的内核不是悲剧

环球时报：“喜头悲尾”已成如今喜剧小品的常态，甚至令一些观众审美疲劳。如何理解喜剧的内核以及用“悲”的形式去呈现？

陈佩斯：你说的“喜剧头、悲剧尾”，就是作品在结构和脉络上是松的，前后衔接得不自然，刻意制造“伪”的悲情。这种作品演到最后已经跳出故事本身，为了“悲”而去“创造”情节——试图用悲剧的情境，来掩盖结构上的不足。

喜剧的内核不是悲剧，而是悲情因素。喜剧与悲剧无关，与伤害有关。首先是编剧拿角色来“伤害”，然后是演员在诠释这个角色时的“自我伤害”——有自我伤害，才有笑声。但这并不意味着整个故事前面是喜剧，后面就要演悲剧。

环球时报：如今很多人感慨，现在的小品都不好笑——“小品时代”过去了。造成这样的原因是什么？

陈佩斯：那是因为有些人对“什么是喜剧”没能深入地去理解，光从表面上望文生义，结果演着演着，都演成了所谓的“悲剧”。此外，还与创作者的心态有关。如果心态不好，人为地想自我拔高然后去教育别人，或者自己本身就看不起喜剧，这是对自身职业不够尊重，摆不正自己与观众的位置。

认清我们自己的“秀”

环球时报：对当下年轻人来说，除了相声、舞台剧、小品、电影等相对传统的喜剧表演形式，他们也有了更多选择，比如脱口秀、单口喜剧。如何看待这些喜剧“舶来品”，以及我们自己的喜剧艺术？

陈佩斯：必须要承认的一点是，文化是有疆界的，有圈子的。如今年轻人去听脱口秀很潮，其实这种形式在我们中国戏剧文化中也有，在相声中叫“单口”。在中国古代，相声其实是表演者在表演口技或杂技之前与观众的交流，这在现代英语中被叫成“秀”（show）。当我们说“秀”的时候，就会拿来与别人的东西做对比，审美就有了其他标准。其实中国古代早就有“谐谑”这个概念，即以语言为主体去创造笑声的艺术形式，在汉代陶俑中都能发现“谐谑”的艺人。所以，我们首先要认清自己的文明有什么，当知道自己身后有着强大的历史和文化作支撑，信念就会不一样。

环球时报：怎样才能将喜剧文化高质量地传承下去？

陈佩斯：首先，不要老谈“创新”。节目尤其是喜剧这种艺术形式，永远都在求新、求异、求变，它与画画和写字的“不变”不太一样。所以，应该把大方向、大背景弄清楚后，再说我们要怎么走。20年前我做《托儿》，15年前做《阳台》，这些都是随着自身的一步步成长——对喜剧的认识发展到什么程度，然后按照自己的手艺来做的一道道“菜”，观众再根据自己的“口味”去选择不同的“菜”。

不同的作品，受众也有区分。比如说业内人更爱看《阳台》，因为在喜剧技术环节方面更全面；老百姓就特别喜欢《托儿》，其中很多漂亮的喜剧桥段确实是为普通大众所准备。如今在《戏台》剧作中，我又试着糅合不同的风格，过去可能我手艺达不到，如今在悲剧和喜剧之间，我尝试寻找像走钢丝一样能平衡的技巧……这些都是在不断地摸索，一切都才刚刚开始。