百千学前教师读书小组
第一次讨论
李扬：大家晚上好，等会儿的讨论规则是我会晒出大家的问题，大家尽情发表自己的看法，互相讨论。讨论时注意文明用语，不许说脏话。与第三期不同的是，我们喜欢的孙莉莉老师也会参与进来哦！相信大家会有更多的收获:
1、P127页，儿童理应有一个可靠的地方，躲避冷酷，贫瘠，快节奏，忙碌的现代社会以及制度化的设置，城市环境和商业利益。大家是如何理解这句话的。
莉莉老师：这个问题是我提的，这是第七章，观察儿童如何与自然世界相联系
我先说说我为什么提这个问题吧
我认识一个老师，川师大的老师，研究儿童社会学的博士，她总是和我探讨现在四川很流行的自然教育
黄秀娟：社会的发展，必定伴随着快节奏，和各种制度化的设置，这与儿童的节奏是不吻合的，孩子需要慢慢地成长。
@第四期 李扬
莉莉老师：她说她很担心那些打着自然教育旗号的所谓新型幼儿园，大多数是一些不懂教育的外行干的，他们拿着一个旗帜就来做，很多市场噱头，她觉得那不是自然教育的本意
黄秀娟:
我们现在的自然都是经过筛选后的，自然而不是真正的自然，所以我们现在嗯所谓的自然教育和过去的自然教育不一样
孙纪玲：
儿童的节奏是“顺其自然”吗？
王琳琳:
@第四期孙莉莉 确实是的，我们园有些家长，学了几天自然教育，都去带自然教育的活动了
王新歌:
歪个楼。四川有个园的自然教育做得很好。
洛灵:
不是顺其自然，而是顺应孩子自身发展规律
黄秀娟:
好多的幼儿园都是把一些豆子啊，向日葵啊，进行盆栽，进行观察，那是自然吗？
吴倩:
儿童是发展中的人，应该生活在自由，自主，创造，愉悦的游戏环境中，在生活中去用自己独特的视角发现自然，
翁恩花：我觉得这个可靠的地方很大部分只有家庭能给予的，无论是家长带幼儿出去进行自然教育，还是在家里给予适当慢节奏理解他发展的引导。
莉莉老师:
我读到这句话时，就想起她跟我说的话，那么什么是自然教育的本意呢？大概就是这句话吧。就是儿童或者说每个人，都理应有一个可靠的地方（大自然），可以去躲避冷酷，贫瘠，快节奏，忙碌的现代社会以及制度化的设置，城市环境和商业利益。
洛灵:
现在城市的孩子特别难得有真正自然，多为人造自然
王新歌:
这个地方不一定是实指，也可以是虚指，只是我们要成为有支持力的大人。
陆敏:
我曾经和一个朋友一起带娃去商场，朋友非常好意的给六岁的娃买了一堆的游戏币，然后娃大概在商场的娃娃机投了三十几个游戏币，最后情绪是越来越糟糕，越来越暴躁，我觉得这个充满嘈杂声响的游戏厅就是忙碌，快节奏，制度化设置的现代社会的缩影。在这种环境里面，孩子观察不到真正的有勃勃生机的事物，也无法时时感受到人与人之间的温情，只是机械的投币，体验贫瘠的收获（工业化的廉价奖品）和经常的挫败（出于商业利益，不可能给孩子丰厚的回报和满满的满足感）。反过来，我们也曾经与另一个朋友在周末的时候，去爬一座杭州的山。途中意外的下起了小雪，脚边潺潺的流水，天中飞扬的雪花，水缸中的冰块，全都让孩子惊喜。孩子是吸收性的心智，他在有生机有温情的环境中成长，他的内在生命力就丰盈，反过来，如果环境只是遵循冷酷的商业法则，那么孩子的内在就会变得非常的贫瘠。
鲁燕（sherry）:
现在的孩子离自然赵来越远
舒 鹤:
真正的融入自然应该是静静的感受吧，而不该是大人的自然教育
恩花:
可靠的地方是家长不断给予充分的大环境，幼儿自行在其中寻找适合自己，可以放下的地方
月眉:
或者说，当我们关注自然，关注孩子与自然的关系时，我们是不是就可以实现这个目标呢？我觉得这是一个很有趣的话题，所以想来和大家讨论
舒 鹤:
遵守自然规则
恩花:
是呀，我们家长要先至少给予大环境，而往往很多家长这方面都做的不够
琳琳:
商场对于幼儿园的孩子来说，对感官刺激太大了。
雒:
我们都知道自然的好，那么如何做好呢
weity:
『自然』是自然而然的自然，还是大自然的自然
恩花:
嗯嗯，有时过多了反而是负担
沿途风景:
真正的自然是可以让幼儿融入到游戏环境中去的。所以这里的自然是真实的而不是创造出来的。
月眉:
这一章讲的是大自然，我指的也是大自然
镜子:
我觉得自然就是本来的样子。本来生命成长是怎样的呢，想明白了才会知道自然的规律是什么。
不知:
现在呈现的环境都是被抱着有用、可以达到目的被选择过才能出现的呀！正是因为“被选择”可能就失去了很多原本可能有的生机和震撼心灵的真实。所以我觉得是大自然。
鸿雁:
既有自然的自然，也有大自然的自然，孩子需要自然的慢慢地成长，也需要与大自然接触，才能萌发天性。
月眉:
这一章讲的是大自然，自然环境指的是动植物什么的
陆敏:
我记得余光中写过一首诗，大意是山的空，要多少寂静才能注满。一个脱口秀节目的主持人曾经吐槽过一些在山里面修行的人，说如果你的心不静的话，就算你住在林子里，心里依然百般抓挠。
Echo平:
第七章标题是观察儿童如何与自然世界想联系，大家注意一下
月眉:
我没讲引申意义
鸿雁:
南京鼓楼幼儿园提倡让孩子活泼泼地成长，我想只有在自然的环境下，孩子才能活泼泼地成长。
陆敏:
如果一个孩子在一个自然的环境里，他就是想停下来静静的观察，成人却拽着他继续往前走，不停讲解一些自然的知识，那我觉得那就是舍本逐末
鸿雁:
现代社会给予孩子太多的嘈杂，孩子想静静地自然成长都会成为一种奢望
绿苹果:
商场的感官刺激是被动的，是由外而内，大自然丰富的刺激与感受，给孩子带来的快乐和愉悦是由内而外的
开心每一天:
我对这句话的理解是：对于儿童来说，他们应该有一个地方可以让他们亲密的接触大自然，这个自然是舒适的，开放的，可以任由他们互动的。
藏羚羊:
夏山学校那样的校园应该算作自然了吧
鲁燕（sherry）:
德国的自然教育非常好，可以没有教材，爬树，捉虫，玩泥沙等，大自然就是最好的教材。
程有为:
看准问题，请老师举例说明你如何发现孩子与自然相联系
月眉:
我们当老师也好，当家长也好，希望为孩子提供更多学习机会，现代科技、人际社会、自然环境，都是学习机会，我不觉得应该厚此薄彼，他们都很重要。只是在不同的地方，稀缺的资源不一样，而且，价值观会起到很大影响。比如，在大城市，虽然自然环境是稀缺资源，但是中产阶级几乎周末都忙着带孩子去森林公园，比如北京，现在各种城市森林公园，湿地公园，都在建设。很多人是崇尚绿色生活观念的。反倒是在一些自然资源丰富的乡村乡镇，人们不认为那是有价值的资源，他们更向往大城市的电动、电子。把快节奏、忙碌、制度化、甚至是商业，当作美的东西来崇尚。
敢:
有时候我觉得，如果有乡下老家，让孩子暑假待两个月挺好的
Echo平:
其实观察儿童与自然的关系是非常重要的，但我确实很少关注这些。他们很喜欢班级的蚕宝宝，摸、看等等，但有时出于管理小孩安全，就不会大范围鼓励他们这么做。
小蝈蝈:
现在家长照顾孩子太多了，对园的要求也很高，对数是生活方面的要求，对儿童内在自己真实的需求看不见，坐个地，脏，摸个石头脏，玩个果子，有虫子
陆敏:
我认为，成人需要对孩子什么时候正在和大自然进行真正的接触，要有一定的敏感性。当这种心灵与自然的相遇发生的时候，不要去煞风景。并不是把孩子带到自然的环境里，这种相遇就一定会发生。比如在公园里面，依然会看到很多家长在忙不迭的给孩子买东西喂东西吃。我真心觉得孩子不是天生就喜欢吃零食的。我记得有一次几个读幼儿园的小朋友一起在公园里面爬一棵大树，几个小朋友抱着那棵树抱了很久很久
雒:
我分享一个关于孩子在自然中的案例吧。有一次，两个孩子在沙坑里玩儿，他们在变身各种工具和工程车，来推土挖洞啥的，这时候围墙外面有鸭子和鹅开始叫，孩子们就开始学鹅和鸭子的叫声，嘎嘎嘎瓦瓦瓦……这么叫着，过一会，来了一些鸟，孩子又开始学鸟叫，手里仍然没有停下挖沙的游戏，还聊鸭子它们吃什么，它们的大便好臭好臭。那一刻给我特别的感动，孩子们全身感官都在与这个世界进行着链接，去感受去体验。声音、风、气味，在同一时间进入他们全部的细胞。
琳琳:
有时候去个森林公园，来回路上的时间都要花一两个小时，最近在参加一个活动，家门口的一小时自然时光，就是在自己的小区里发现自然，领导成人怎么陪孩子发现自然的美好，即使在普通的小区里也有很多花鸟鱼虫。
月眉:
说得好，我觉得无论在城市还是乡村，对于自然的价值的认识，远比自然资源真假多少重要。你说小区里的自然是人造的吗？我觉得每一朵花，每一颗草都是真实的，都值得孩子留恋观赏玩味
晓云:
记得有一次，我和同事和孩子们来到了幼儿园里一小块接近自然的地方，收起了所有的高结构玩具，结果发现，孩子们给我们带来了很多惊喜，她们有各种和自然联系的方法，这一块地方也因为孩子们的积极互动变得更有生命的气息！@第四期 栖幼 王永雪
陆敏:
当孩子在自然环境中沉醉的时候，他的身体状态是灵巧放松的，眼睛是发亮的，心灵处于一种宁静平和的状态，这是一种非常美好的状态。
月眉:
王琳琳，这个好，有意思
鸿雁:
想想我们小的时候，就是喜欢到田野里去拔猪草，拔满一篮子以后就快乐地在麦地里找小虫，抓蝴蝶，用一种蓝色的小花编花环，套在手指上，充满乐趣。趁着妈妈不注意就跑出去玩了。
鸿雁:
所以我们户外的时候，看到孩子满脸的笑容，发亮的眼睛，就知道他是真的找到了自己的快乐。
月眉:
第八期的百千学前，中班还是大班，好像是大班吧，讨论的主题就是停电以后，就是一个离开现代科技之后，人们是否可以找到与自然，与家人相处的乐趣
陆敏:
哈哈，想起小时候在菜地里挖荠菜
鸿雁:
那天带孩子去野外玩，孩子们一进小树林，就到处找呀，挖呀，忙的不亦乐乎
月眉:
我给学生上过一门课，其中有几章讲到游戏玩具史，我当时参考了一本日本的玩具史，里面就有大量的自然游戏资源，我还记得我带着本科生玩斗百草，他们都高兴极了
霞:
还有小时候的捉迷藏，真的是没电时候的晚上的捉迷藏，现在还印象深刻
鲁燕（sherry）:
在幼儿园给孩子们留出一片泥沙地，种树种花，饲养小动物。现在很多幼儿园己经在做
陆敏:
如果说小区里面的话，那就是我们小区里面有许多蒲公英，小朋友喜欢吹那个绒毛。
月眉:
我们的师范教育里，应该把与自然游戏作为学习的内容，这样，老师们才能发现自然游戏的价值，才能支持孩子关注自然
月眉:
我们这个群，有一位自然小能手，她们幼儿园养刺猬，收养各种奇怪的小动物
W:
对的，孩子对蚕宝宝很好奇，还有对自然角的乌龟，龙虾，蝌蚪，面包虫，总是会关心自然小动物的一举一动，乌龟总是会爬出来，自己爬到另一个塑料装满水的盒子里，还有一次，乌龟不见了，带来乌龟的小朋友对老师说，乌龟怎么不见了，我猜测是在床底，原始是真的，小朋友们围着老师，在床底找到了乌龟，现在没有事的时候观察乌龟，学乌龟爬，
weity:
关于孩子不是天生喜欢吃零食，我有个问题。我听一个老师讲过，说他家孩子从小吃绿色食品，然后一直以来上的都是非体制内的学校。但是最近改上了国际学校，瞬间爱上了吃零食
陆敏:
在种植的植物方面，有很多小朋友觉得很好玩的植物，未必是在园林意义上富于观赏性的植物
琳琳:
@第四期孙莉莉 参加了这个活动之后，我自己的感官都打开了。从来不知道幼儿园旁边的小区里有这么多种鸟，我都说，我以前是瞎的吗？
风和日丽:
我想起我们有一次的找春天的活动做成了系列活动 带孩子来到一条河边的绿地上 在那里 孩子们非常放松 有的在草地上打滚 有的跑来跑去 还有的孩子采野花 给别的小姑娘戴在头上 还有的小朋友发现了鸟窝 那一次我们玩了一整个上午 很晚才回园午餐 那一次孩子们的探索 交往真的让我很受触动 在自然的环境中 孩子们很多想法都被激发出来了
月眉:
是啊，关于种植，它的价值更多在于发现生长和生命的意义
月眉:
真好，薛昱昱
Camille晓苹:
一棵草，一只虫也是自然。公园是人规划设计的，但也有很多自然，时间久了，这个公园就有了自己的自然生态系统。阴雨的天气，公园里没有人，雨下了很久，地面有了浅浅的积水，成群的小蜗牛在水里滑行，这一幕女儿总是怀念。她总会想起那天的情景。那时还很小。
陆敏:
@第四期 田雨薇 如果身边小朋友都在吃零食的话，那么这个小朋友吃零食不见得是真的爱零食，他要的是那个社交关系
雒:
有个疑问，我现在还有听到一些说法：花/草不能摘，大家对此怎么看呢？
风和日丽:
是啊 但是十几年的教学生涯也就经历了这么一次 园方感觉风险太大
程有为:
没有牌子禁止的可以摘几朵@第四期，萌芽自然探索营，洛灵
鸿雁:
是的呢，不一定要观赏类植物，正好我们幼儿园户外改造可以想一下规划一些特别的植物，能引发孩子兴趣的好玩的植物，比如含羞草之类的。
陆敏:
地上的肯定可以捡
霞:
花不能摘 草不能踩，是有这样的疑惑
Echo平:
不知不觉，第一个问题讨论了半个小时了。下面还有几个问题需要讨论，我们进入下一个问题吧。怎么样？
镜子:
成人是派到儿童世界的使者。成人是和儿童一起发现世界的人。想起我们自己小时候，是不是对一切都充满了好奇？是不是愿意停下自己的脚步，和自然当中的一切进行互动？有的时候会停下来看云。有的时候会停下来看花草树木。有的时候会停下来看蚂蚁搬家。那些大人们觉得好像没有什么意思的事情，反而是孩子当下最专注的。而这些刚好是幼年的正经事。
雒:
有些人认为，花草长的好好的，为什么要把它摘下来？在野地里
W:
其实孩子好奇的，他是想摘的，我们园的小种植园地有一回种了卷心菜，我看到自己班的小朋友摘的，老师厉声呵斥说不能摘，被批评的可伤心了
雒:
是这样的@第四期东海三幼吴倩
鸿雁:
孩子天性就喜欢花花草草、小动物什么的。我班有个孩子，特别喜欢油菜花，户外的时候滑滑梯旁边有一块种植园，他连滑滑梯都不玩，去看油菜花，一看看好久。滑滑梯可是很多孩子喜欢的。
霞:
想想野火都烧不尽……草能被踩灭绝么？
镜子:
我们幼儿园里养了鸡鸭鹅。我听到孩子们讨论，说你看有的鸭子是扁扁嘴，有的鸭子是尖尖嘴。他们认为这些全是鸭子。
琳琳:
@第四期，萌芽自然探索营，洛灵 关于花草能不能侧的问题，我们的观点是这样子的，自然里的花草如果完全不能摘，孩子就没办法跟这个自然产生情感连接，也许孩子确实是需要，有他们的用处，完全不能摘以后长大跟他们说保护自然，对于他来说就没有意义，他不会从内心感受到自然和他有什么关系。当然，别人种植的肯定不能摘。
镜子:
菜园里的菜慢慢的长大了。孩子们好奇上面的洞洞是什么虫子咬的。孩子们来给这些东西浇水，发现他们每一天的点滴变化，每一种蔬菜的花有几个瓣儿？不同的瓢虫身上有多少个点子？孩子们发现这个世界的时候，眼睛都是发光的。关于花花草草。如果不去大肆破坏，应该也不用上纲上线吧。
雒:
@第四期+王琳琳 我和你观点一样的，可是会有老师和我想法不同。所以想问一问
琳琳:
最近做的家门口的一小时自然时光活动，对这个问题的规则是这样子的，尽量用捡的，如果捡不到，需要摘就去摘根部的老叶子。
月眉:
我喜欢这个家门口一小时活动
程有为:
嗯，和孩子生活有联系
W:
有时候感觉自己作为老师不理解孩子，总是会以固化思维来向孩子说自己的家长在自己小时候告诉自己应该做什么，其实只有自己真正尝试，实践之后才会慢慢明白，别人苦口婆心逐渐告诉自己再多，小小的被压制，长大了应如何
程有为:
是孩子和自然的关系
陆敏:
所以，少种点摘了会心疼的植物吧，狗尾巴草苜蓿什么的随便摘
月眉:
不久前，我和台湾的一个生态画家一起去阳明山玩，我们看到什么，就问他这是什么，他就口若悬河地告诉我们，是什么动物，什么植物，如何分辨。我问他怎么知道这么多，
Echo平:
我先发出第二个问题，大家可以先思考思考，也是孙莉莉老师提出来的。
张小娟:
昨天我班一个孩子就因为自己种的萝卜的叶子被虫子咬了许多洞洞，伤心的哭了好长时间，孩子关注植物。
月眉:
他说我在这里长大，在这里读书，在这里写生，这座山有哪里我没去过，那种鸟我没看过，看过当然要查资料，要画下来，当然要一根羽毛一根羽毛的看
鸿雁:
我们农村园，经常会带孩子去野外，在田埂上很多小野花，那儿小花小草可以摘可以摘。
陆敏:
[羡慕]
月眉:
我想就是这种观察，让他对这座山格外的热爱，对自然格外的热爱吧
琳琳:
@第四期孙莉莉 有机会可以跟大家分享这个活动。
W:
哇
Echo平:
2、P165页，学会视童年为建构意义的时期。文中说如果仔细观察，你会发现这些远不是他们创造力的出口。你们是如何理解这句话的。又你们是如何理解曾经很流行的创造力课程的。
镜子:
@第四期+王琳琳
鸿雁:
用孩子的眼光看来，看到了一定要摸到，要仔仔细细地看到，如果成人硬不让他们摘，他们肯定会有很多遗憾和委屈。
陆敏:
写生是一个一直困扰我的问题，写生会不会束缚人的创造力呢？
程有为:
写生不妨碍创造力
雒:
嗯和别的老师看法不同，所以在我的活动时，孩子们摘了草叶花叶，我会带他们把叶子揉碎了闻一闻看一看，这种气息会不会也在孩子的生命里。
月眉:
主持人让我们进入下一个话题了
程有为:
眼中之竹、心中之竹、手中之竹
月眉:
我们走完流程，一会儿再自由发言，自由讨论
程有为:
这就是创造
程有为:
关注问题
月眉:
完了，这个问题也是我问的
月眉:
刚好是创造力的问题
Echo平:
理解大家的讨论兴致哈，但我们得在9:30前讨论完四个问题。
月眉:
我提这个问题，是因为这段时间看到好几个案例
月眉:
讲的都是幼儿园美术创造活动
琳琳:
陪娃睡觉了，回来爬楼
月眉:
有些老师就说我们这个是创意美术课，我们让孩子用瓶子盖作画，用羽毛作画
陆敏:
我觉得，首先必须要澄清，我们如何知道孩子在创造？有的时候正因为我们成人看不懂孩子在创造，所以必须要让他们用一个作品来证明他们在创造
霞:
是的
月眉:
我就觉得，这不是创意美术课，这是成人选择了范艺术工具，让孩子模仿，哪里有创造了？
霞:
成人为孩子去制造出来创造
程有为:
嗯，创造性艺术，最关键是在有想法
雒:
去试听过一次这种美术课，果断跑路
程有为:
有艺术观念和想法
陆敏:
对孩子来说自由自在创造是很轻松很容易的，但是要向我们证明这件事情对他们来说真是很费劲
程有为:
艺术工具可以自己选择
W:
仔细观察，孩子结合自己的经历去公园，去湖边，去看图画，自然界的的动植物是基础，在此基础结合自己实践情感经历可以夸张的构建出自己的画面
月眉:
经常去农村幼儿园考察，农村幼儿园给孩子准备了玉米粒、玉米皮、玉米须，刨花，树枝看起来都是很好的自然材料吧
月眉:
然后让孩子们按照老师的范画，贴一个小老鼠，贴一朵花
W:
天呐
陆敏:
月眉:
我都晕死了，创造力在哪里呢？所有人都用同样的绿豆贴同样的老鼠，你们何必用绿豆，用玉米呢？
镜子:
我们这个学期再做一个资源类的活动。一周呢要和孩子一起盘点园内的，半个月呢要盘点园外大自然的，再就是各种社区的。老师们就会经常带着孩子到处转啊。
月眉:
可是这在乡村幼儿园太常见了
程有为:
创作之前的联系是视觉艺术非常重要的步骤，要有经历才会去形成想法，去创作。比如前面讨论的问题是孩子与自然的联系，孩子只有和自然有联系，他有兴趣了，他才会想到用各种方式去表达，艺术也是其中一个很重要的表达方式。
霞:
想到了一个问题，幼儿园班级区域现在都要自然材料，大家都忙着搜集，区域里也会摆满了各种自然材料……只是太多的老师不知道这些自然材料可以用来做什么，然后，就成了摆设，成了班级环境的一个硬件设施，一直陈列着
程有为:
没有联系的创作，就是没有情感的创作，也就不是真正的创造
月眉:
我们总是搞不清自然材料和开放性材料的关系。自然材料不必然是开放性材料，只有当我们真的开放了，让幼儿可以充分感知，自由选用，自由尝试了，那些材料才是开放材料
程有为:
哈哈，那当初为啥要摆啊
W:
对的，艺术就是表现达美欣赏美，感受美，创造美
陆敏:
那就需要成人鼓励孩子去感受，并且鼓励孩子用自己的方式寻找他喜欢的材料，表达出来
程有为:
艺术是自我独特的表现手段
风和日丽:
是的 其实这样的创意美术只是材料变了 并没有提升幼儿的创造力 我理解的这句话的意思是儿童创造的途径是非常多元的 同一件事物 他们可能会用不同的方式来表达 可能是角色扮演 可能是绘画 可能是泥塑
W:
是呢
程有为:
不一定是美
程有为:
丑也可以
月眉:
这是第一层含义
镜子:
自然材料的开发和使用是需要孩子们逐渐积累经验的，要不然的话，自然的东西摆在那里，也只是看看而已，或者熟视无睹。
陆敏:
创造是一种内在体验的外化和再现
月眉:
第二层是关于表征和表达
风和日丽:
但是孩子通常都觉得自己创造出来的东西是美的
月眉:
表征是具有符号性的
Echo平:
我感觉自己对创造有很多误解。老师的观念很影响孩子的创意活动。听了程老师的话，对创造又多几分思考。。。
月眉:
一定是用一个事物代替另一个事物，比如画个圆圈代表太阳
W:
对的，线条代表恐龙身体
程有为:
那就涉及到艺术语言了
月眉:
但是艺术表达不一定是表征，比如孩子画了好多红色的锯形线，没有表征，只是表达愤怒和狂躁的情绪
W:
对的，情绪
月眉:
问题就是，我们的老师总是喜欢问孩子，你画的是什么？孩子一时间说不出来画的是什么，有的“聪明”一点的，就编一个，有的就说不知道
W:
真的是的
Echo平:
怎么这么喜欢丑也可以这句话，哈哈
月眉:
这就是我们常见的用成人的思维，来给孩子下判断
不知:
哈哈 还有的孩子每次都编的不一样，可能只是情绪的表达不是表征是嘛
W:
不过，有的会说出自己喜欢的恐龙，画恐龙，超轻粘土捏恐龙
月眉:
我们太爱下判断，不爱倾听
风和日丽:
哈哈 感觉说的就是我 以后少问多观察
Echo平:
有时下意识就做判断了，属于思维定势了我，要改要改
月眉:
象征性思维，表征能力和表达能力，同样重要
Echo平:
本书里提到很多练习，要多练习才行
W:
倾听再倾听，观察再观察。感觉大人也这样
月眉:
我记得我当老师的时候，我们班一个小朋友特别喜欢用棕色画画，只用各种棕色
月眉:
不用其他颜色
月眉:
我问他，peter，你能给我讲讲你的画吗
月眉:
他说，这些都是 peanut butter，我爱吃peanutbutter
W:
花生酱
W:
棕色
程有为:
好吧
W:
小吃货
程有为:
爱吃的小朋友
晓云:
“你愿意给我介绍你的话吗？”这句话学到了～
月眉:
然后他就不讲了，他就跑去别人桌上，把所有人的画都图上棕色
W:
学到了，艺术性的提问：你能给我讲讲你的画吗
月眉:
我觉得别人一定会跟他打架的，你们猜怎样/
开心每一天:
自从上次说了那个“怎么问儿童问题”的高水平提问，现在在美工区就不问“你画的是什么？”改为“你有什么需要我帮忙记录的吗？”小朋友就会说很多他想要表达的
W:
喜欢
程有为:
别人也来涂抹了
晓云:
跟他一起画棕色吗？
W:
相互的
W:
表达
月眉:
他一边画一边说，peanutbutter，peanutbutter，Tornado
月眉:
就是花生酱龙卷风来了
Echo平:
2.P165页，学会视童年为建构意义的时期。文中说如果仔细观察，你会发现这些远不是他们创造力的出口。你们是如何理解这句话的。
。感觉这个问题没有被回答到哎？
不知:
铺天盖地
晓云:
会有其他味道的龙卷风吗？
月眉:
然后大家就开始编故事，画恐龙的就说，龙卷风把恐龙变成了花生酱龙卷风
Echo平:
感觉自己很欠揍
月眉:
画花的就说，我的花朵是花生酱味儿的
月眉:
反正他们都玩的特别开心
程有为:
哈哈，感觉像佩利书中的故事
月眉:
我完全想不到会是这样的结局
W:
Echo平:
这就是创造吗？
程有为:
突然转向了幻想世界
月眉:
能学习换位思考
Echo平:
@第四期 栖霞教师发展中心 张海艳 我是说自己水平不够，分辨不出来。
月眉:
能意识到自己的局限性
月眉:
这样，就会允许别人的意见存在
程有为:
嗯可以啦
olive:
噢，理解有误！@第四期 李扬
程有为:
不要扩展太多
霞:
W:
哇，
月眉:
就像那天王美霞老师问，给孩子读故事，是原文读，还是自己发挥
olive:
儿童视角就是要善于站在儿孩子的角度看问题，用儿童的眼睛去观察，用儿童的耳朵去倾听，用儿童的大脑去思考，用儿童的兴趣去探究，用儿童的情感去热爱！
W:
自我觉察
月眉:
我觉得这个问题本身就是在寻求简单化解决方案
霞:
多多益善，正聆听着呢
W:
月眉:
没有人可以绝对告诉你，必须原文读，还是必须发挥
程有为:
月眉:
作品不同，风格不同，读故事的人不同，情景不同，读者不同，都不一样
月眉:
有些作品，真的是对每一个字都推敲得很精确的，里面有好多隐喻，文字游戏，你要是读错一个自己，就感受不到那个乐趣了，有些作品，用词比较口语比较随意，不是文字精准取胜的，有些人读故事就是爱演，有些人就不爱，有些孩子就要求你原文读，读错一个字都焦虑
月眉:
所以，多样性和不确定性才是思考问题的思路吧
雒:
乐乐:
刚刚爬楼看完。@第四期 李扬 我没有要问的了。这个问题我自己其实也理解的差不多，但是就像老师说的，做到很难，反思自己很难。所以想听听老师们怎么看的，收获很多，谢谢老师们的解答。
Echo平:
我之前每逢寒暑假会给孩子们用喜马拉雅读故事。直到第三个暑假读故事时，才感觉到，有时候光读文字，手机另一端的孩子是不能完全感受到我的，（有些绘本必须是图文一起看才好）后来，有些故事我就自己看图自己想着把内容表达出来，效果好多了。
霞:
相信不同的人，有不同的视角和观点，能学习换位思考，能意识到自己的局限性，这样，就会允许别人的意见存在……
霞:
领悟中
月眉:
差不多了吧
月眉:
主持人
Echo平:
好滴，那我们今天的问题就全部讨论完了。
霞:
知道“偏见”为“偏见”
鸿雁:
爬楼阅读。。。。
月眉:
没读完这本的要加油了，本周开始读第二本了
Echo平:
大家还有什么想感慨的、想说一说，欢迎畅所欲言，一吐为快。10点后就不要说啦。接下来，大家自由发挥吧，感谢莉莉老师的全程陪伴！
月眉:
我们走的有点快，有些部分老师可能展不开练习，慢慢练习吧
月眉:
对，大家自己聊聊吧
张小娟:
谢谢老师!
Echo平:
对，本周已经开始《向儿童学习》的阅读了，希望大家跟上节奏，当然也可以有自己的节奏。。。
鸿雁:
我想问一下，第三章P43页“杰森被评估为有特殊需求的儿童”，是怎样的评估？具体指的是什么？这样的儿童平时有哪些现行的表现？
鸿雁:
显性的表现
月眉:
有特殊需要的儿童，有两个解释
月眉:
首先，是观念上的，我们不把孩子列为淘气，捣乱，道德差，傻笨等等负面描述，而是把他们列为有特殊需要的孩子
鸿雁:
恩恩，看着呢
月眉:
包括特别聪明，特别敏感，特别易怒，我们都认为这些孩子有不同于一般幼儿的需要
月眉:
不是他们坏，是他们需要我们给予特殊的关注和帮助
月眉:
这是一种观念上的改变
月眉:
第二个就是专业诊断了，在很多国家，每个幼儿园，或者每个学区，都会有一名特殊教育老师来支持幼儿园的特殊需要儿童的诊断和辅导
月眉:
我记得瑞吉欧系列里就有一本介绍了他们的学区里的特殊需要儿童辅导教师的工作
月眉:
与幼儿共同生活，也记录了日本的一位老师面对特殊儿童
鸿雁:
开始我理解的特殊需要的儿童是哪些不说话，内向，不善与人交流的孩子，不知道特别聪明的孩子也属于特殊需要的儿童
月眉:
我们国家目前还做不到，刚刚给中小学配备特殊教育老师
月眉:
那些都是有诊断标准的，
鸿雁:
《窗边的小豆豆》里面的小豆豆也属于特殊需要儿童吧。
月眉:
不是一般的，就都是特殊的，也就是正态分布以外的
Baby汪:
在美国非常重视对特殊需要儿童的教育。只要班级有特殊儿童，都会配备专职的特殊教师。
月眉:
从第一种观念看，每个孩子都是有特殊需要的儿童，从第二种看，需要专业诊断
鸿雁:
对呀，每个孩子都需要关注
鸿雁:
只不过这类孩子要关注的多一些
鸿雁:
因为他们和别人不一样
月眉:
我带过的幼儿，有一个是海豹肢，我的任务就是陪他一个人
月眉:
那两周是我刚刚当幼儿园老师，简直就是煎熬
鸿雁:
海豹肢？
鸿雁:
残疾吗？
月眉:
我不能干预他，headteacher教我，要观察，观察再观察，等到他求助，才能给予帮助
月眉:
还得问他，你需要我如何帮助你
月眉:
对，没有手指
鸿雁:
真不容易
月眉:
只有手腕
琳琳:
过去的几年，每年班上都有一个特殊的孩子，我觉得我没有能力去为他们做什么，但是就是陪伴着他，跟随他用他自己的节奏成长，孩子后来都有很大的变化。大部分是在早期教养不当造成的。
鸿雁:
我们去聋哑学校捐过款，看过那些残疾孩子，我觉得那里的老师需要有万分的爱心才能胜任这项工作。
月眉:
他随时会发火，我必须保护他和他身边的小朋友不受伤害，但是又不能惩罚他
琳琳:
非常特殊的孩子，我们就没有办法了
鸿雁:
太不容易了
鸿雁:
那些孩子肯定心灵比较脆弱，或者自尊心特别强，特别敏感
月眉:
我们班上，有单亲家庭的孩子，有不会讲英文的移民儿童，这些都是有特殊需要的，处于不利文化境遇的
月眉:
我还带过一个攻击性的，把我的脖子咬的都是伤，我那时候没什么经验，我能做的就是抱着他，他就咬我，后来，慢慢的就不咬了，就只是抱着我，掐我胳膊而已，再后来，就不掐了，就只是抱着我
鸿雁:
周阿树:
对你依恋了吗
鸿雁:
带这些孩子还得随时注意不让自己手伤害。
琳琳:
我觉得带特殊孩子特别能让自己成长，得非常的包容
Echo平:
这么想想，我班上的几个崽子都是没有攻击性的
鸿雁:
对
鸿雁:
渐渐的就会有感情了
琳琳:
非常有意识
鸿雁:
孩子都是这样，他们分得清谁对他好的
雒:
我上周还被一个孩子咬了手臂，黑了。肚子被踹了一脚
Echo平:
是的
月眉:
后来我想想，如果让我再去带他，可能最好的办法还是让他咬我吧，他通过这种方式，找到了信任和安全
鸿雁:
我们园小2班有个孩子就特别能闹，也会咬人。
鸿雁:
一言不合就咬你
琳琳:
我之前带过一个特殊孩子，我是非常接纳他的，所以她也很配合我，但是有的时候我心里面稍稍有一点点不接纳，情绪有波动，他立马就能感觉到，就不会配合我。
月眉:
实际上，我们需要有特殊教育的老师来支持我们
鸿雁:
要么就趴在地上，打滚，拉都拉不起来
鸿雁:
他也属于特殊需要儿童
月眉:
可是我们国家的特殊教育主要是盲聋哑肢残
鸿雁:
今天中午他不吃饭，睡在哪儿，谁说都不听
月眉:
对于心理问题的支持度不高
Echo平:
我理解错了，应该是一开始咬，到后来拥抱着。
月眉:
是，就是他慢慢信任我了
雒:
还被抓过头发但是这些孩子都特别信任我，很感动
Echo平:
向大家学习
鸿雁:
但是当我拉着他的小手把他带到安静的房间里抱着他和他好好说吃玩饭我们去散步，去看小虫，小草之类的事情的时候，他竟然听话地跟我回去吃饭了。当时挺有成就感的。
月眉:
至少，我们先做到，不要把孩子定义为坏，而是定义为有特殊需要吧
鸿雁:
这样的孩子特别需要你温柔地对待他
鸿雁:
对，同意莉莉老师的话
鸿雁:
我现在真的觉得他就是一个特殊需要的儿童
鸿雁:
其实他是挺可爱的
雒:
当被攻击的时候不评价他们，他们会感觉安全
月眉:
大多数孩子的所谓不佳表现，是压力过大的表现
月眉:
我们需要帮助他们找到压力的源头
琳琳:
@第四期孙莉莉 我当时就想着他不是什么特殊的孩子，只是发展的比同龄人慢一些而已，就当他三岁好了。这样我对他没有期待就更接纳
鸿雁:
当他抱着我的胳膊说“大周老师你好”时，我的心都溶化了，真觉得他不是别的老师口中的那种挺讨人厌的孩子。
月眉:
是，发展迟缓，就是有特殊需要的儿童啊
雒:
安全了以后，会把自己害怕的不喜欢的事情告诉我
月眉:
我遇到过一个孩子，有家暴问题，她在幼儿园不能睡觉，害怕，每次都是困到晕过去才睡着，稍微一动就醒
月眉:
4岁的孩子睡眠障碍，好惨啊
Echo平:
雒:
有时候他们说不清楚，就和他们慢慢聊，时间长了，他们慢慢也会有变化
鸿雁:
家暴造成她的心里阴影了
鸿雁:
好可怜
不知:
我们班孩子上次发脾气踢我，还抓我脖子，我就和他生气了，后来想想自己跟四岁样，要向各位老师学习。
鸿雁:
这个阴影可能会伴随她的一生
月眉:
老师就一直扶着她，托着她，直到她睡着，把她放稳。真的就是一对一的服务这个孩子。这个时候，我们绝对不能说，这孩子有问题，这孩子不听话，而是去寻找他问题的根源是什么，帮她解决
鸿雁:
不是说童年经历会影响人的一生嘛
雒:
很多孩子需要抱着睡觉，现在腰痛越来越严重
鸿雁:
莉莉老师
鸿雁:
我们每个老师都要能做到这样就好了
月眉:
今天就到这里吧
月眉:
大家都很不容易，幼儿园老师是个良心活啊
月眉:
大家加油
鸿雁:
好的，谢谢莉莉老师！这样的讨论真的有收获！
鸿雁:
感觉就像很随意的沙龙一样
鸿雁:
大家晚安，我再爬楼看看你们的讨论！
5月27日7：30分—10：10
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