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Q: 什么是“碟仕”？
A: 浣熊唱片的人物专访。
讲述唱片和人的故事，记录唱片和我们的记忆。
碟仕畅谈，文化传承，百年百人众生相。
No.24 姚老板
姚老板曾是大陆第一代流行歌手，从小热爱音乐，专业院校毕业，每天和朋友聊音乐、谈理想，白天排练、晚上演出，甚至也尝试过创作。
不过，这却和现在的姚老板对不上号。三年前，他做了件和音乐不搭边的事：创立上海本帮面食品牌“姚面记”。
他也不再听流行乐，甚至一听到时兴的音乐，他就纳闷儿：“谁放这么难听的音乐！”当然，姚老板并没有放弃热爱的音乐，只不过是换了种方式：
早在十几年前，他就开始收藏唱片，还接触到了爵士乐：“感觉很奔放、很舒服”，便一发不可收拾，沉溺于唱片和爵士的世界。
如今的姚老板坐拥十几万张唱片，独特的经历使得他对唱片与音乐有着独到的见解。
在他看来：“爵士会让你发现人生的美妙，要做的事情及时去做，该爱的人及时去爱，而只有唱片才能给予你这样一个的自由空间。”
姚老板家中一角
Part 1 我是一个怀旧的人 2005年接触黑胶，现在有十几万张
最近在听哪张唱片？
松任谷由实的《水の中のASIAへ》，我最近最迷上日本歌曲。
现在有收藏多少张唱片？
具体数字我也搞不清楚，家里有一些自己喜欢、常听的唱片，和弟弟也一起收藏了很多唱片，在郊区的房子里专门做了唱片仓库。我弟弟Dave K也是搞音乐的，最早在电台做音乐类主持，现在也是一个专业的DJ，专业从事电子乐的发展，以及黑胶唱片的收藏。我们收藏的黑胶唱片总量大概有几十万张吧。
姚老板和弟弟的黑胶仓库
什么时候开始接触唱片？
2005年左右，那时我在广东，淘碟比较方便，就开始慢慢的收藏，从流行开始慢慢转到爵士和古典。
听音乐本来就是件很开心的事情，再加上黑胶唱片这种触摸的感觉，这个过程更是开心。我这个人比较怀旧，以前的东西我都留到现在，从磁带、CD到黑胶。有时候不一定听，拿出来看看。回忆一下收这张唱片的时候我在干嘛。
还记得自己买的第一张唱片吗？
第一张唱片是张学友的磁带《爱慕》。那时都是港台音乐，没有爵士可以听。到现在我也不算是一个收藏家，也扔了很多旧唱片，但黑胶我从来不扔。
第一张黑胶记不清了，很早以前就有黑胶唱片，后来才开始收藏。那时候黑胶便宜，我记得张学友的唱片也就5、60一张，现在基本上都是要3、400元。
张学友《爱慕》卡带（图片源自网络）
那时想过黑胶会升值吗？
没有，我现在也没有卖出过任何一张自己收藏的唱片，我弟弟会卖一些电子乐唱片，我们不卖任何的自己的收藏，再贵我也不卖。
印象最深的一张唱片是？
印象最深的一张唱片和上海有关。以前做歌手时，上海越剧院的肖雅老师送我了一张唱片，是她翻唱的一张流行乐专辑，我留到了现在，是中唱发行的。
肖雅《是不是这样》
这么说以前做过歌手?
我从小就喜欢音乐，以前在上海乐团跟刘明义老师学声乐。当时流行去歌厅唱歌，我们就出去唱些港台流行歌曲，就像以前说的播带子那样，磁带怎么演，我们就怎么演。
那时对音乐没有什么特殊想法，我是中国大陆的第一批流行歌手，自认为以前唱的还不错，还获得过十大茶座歌手奖，但没把这条路走下去，这是比较遗憾的。
为什么没有坚持下去？
这和个人生活息息相关，大陆以前没有创作，就算创作出来也没人推广，我创作过几首原创歌曲，但是没有经济实力和资本去推动，我经历过这一段就行了。
当时很多朋友推荐去北京发展，我没去，我觉得上海歌手出去都不大好，以前唱歌的时候，北方歌手和上海歌手完全不一样，他们什么场子都愿去，哪怕给15块钱他都唱，但我们不行，所以当时上海歌手走不出去也是有原因的。
为什么后来去做了餐饮这个和音乐几乎没关系的行业？
因为我比较怀旧，所以我自己开了一家餐饮店，就是专做上海本帮的面食点心，像手作馄饨、现炒浇头面这样的。
我是上海人，从小也在上海长大，对上海的饮食文化很是熟悉。我觉得它应该传承下去，现在上海菜越做越少，所以我在3年多之前，就创立了餐饮品牌叫姚面记。
其实我一直想把黑胶文化融入进去，放一些老上海的音乐，但感觉和吃面完全不搭，就还是隐藏了一些。但最近有这样一个打算：做一个黑胶咖啡沙龙店。
我有过这样的创意，曾经让设计师画过图纸。我的凳子都是用黑胶做出来，凳面、靠背就是个黑胶唱片的形状等等诸如此类的，再加点文化活动，音乐交流会的元素进去，这是我一直想做的东西。
姚老板的姚面记
Part 2 爵士古典和流行乐完全不一样 黑胶唱片也不是年轻人能承受的
早期做歌手的经历会让你对音乐有着更深的理解吗？
我觉得音乐带给我最大的快乐就是自由。每个人听音乐都有一个发泄点。但是因为艺人出身，可能我对音乐的发泄点和一般的音乐爱好者就会有点不一样。
我会去一些去爵士酒吧，有些音乐做得很好，有的就很滥竽充数，相对于一般爱好者，我们的理解可能会比较深。我觉得我对欣赏音乐已经超脱了。现在大多数音乐几乎都听不下去，特别是流行乐，我一点都听不进去。
为什么从流行乐转变到古典与爵士？
那时在香港，去国外出差比较多，他们酒吧放的音乐大多都是爵士乐。感觉很奔放很舒服，几乎可以把人声给抹杀掉，这和流行乐大不一样，很奇妙。
然后又去接触了爵士的人声。感觉和流行歌曲完全不一样，完全是两种内涵的东西。就开始慢慢试着学习唱爵士，就慢慢喜欢上了。
随着年龄转变，已经没有发泄的点了，然后发现肖邦的音乐可以发泄一下。贝多芬也很厉害，他那些愤怒的情绪是怎么体现出来的？
电子乐中不一定找得到，流行乐也不行，流行乐的感情是直接倾诉，直接说“我爱你，你爱我”，而爵士和古典乐就不一样，它很含蓄，也很自由，你甚至可以去幻想。
所以在我看来，音乐应该是幻想的、自由的。工作忙碌时，我会坐下来静静地听会音乐，稍微放空，然后就把思路打开了。
爵士给我带来最大的感受就是自由和奔放，这是我的起点。它不像流行乐夹杂了一些情绪，它不同时间去听感觉都不一样，我对这爵士、古典乐的理解就是：它永远是新的语言。
流行歌曲几个音符你就记住了，不少爵士、古典乐的旋律你不用记在心里，有时拿出来听你会发现永远是新的。这让我感触很深，它推动着我不断深入，其实音乐和人的年龄有一定的关系。经历的多一点，再回头去听这些音乐，你会发现到很多得失都在里面。
音乐是我生活当中不可缺少的部分。以前英文不是很好的时候，拿着唱片不知道上面在说什么，要通过朋友来告诉我，他为什么要这样唱？为什么要这样写？为什么要这样弹？很多都可能都是别人的感受，但自己去体会时，会有另外一种感受。
所以现在我和朋友很少去交流太多音乐方面的东西，就没有那么多的感慨，或者这种激进性的想法，不像年轻的时候。
姚老板最喜爱的爵士乐手：Bill Evans
年轻的时候会去争执？
以前会常常会争执，大家在一起听音乐，会对这首歌有一些想法，聊到最后根本聊不下去，这跟和年龄有关，现在我觉得简直是浪费时间。
就像我的弟弟，以前我跟我他之间会有一些音乐风格、内容上的争执，现在我们也慢慢的也往爵士、古典上面去转变。
现在也有很多年轻人接触喜欢爵士乐和黑胶唱片。
音乐当然很需要传承，但我觉得黑胶唱片不是年轻人能承受的。不只是经济方面，而是听音乐的心情是承受不了，因为用唱片听音乐的切入点是不一样的。
现在手机听音乐直接点，但黑胶唱片却不是这样，需要去找，比如我在媒体上看到一张Bill Evans的唱片，想到自己好像有这张1957年出的版本，我可能要翻一个多小时。
这会发生有趣的事情：这张唱片原来也是57年的，或者那张是65年的版本，这首歌原来在那张唱片里也有，这时会拿出来听一下，再继续找。这一个小时的快乐很多人体会不到。
这才能体会音乐的奥妙，我觉得一般的年轻人没有体会过这样的乐趣。
我收藏过一套Bill Evans的唱片，是从日本买回来的，里面有本很厚的册子，介绍录制唱片的过程，我这张唱片时，会把它拿出来翻，不过是全英文的，看不懂的地方就去找翻译软件翻译，看看到底写了什么。
日本人做唱片很精细，每首歌都写得很清楚，包括制作过程，日版唱片大多都有一个策划人，会把这张唱片的来龙去脉清清楚楚地写出来。
还会介绍每一个乐手的想法，我会从中挖掘一些想法，他们到底在传达些什么，有时会想到一起，去理解他为什么这样去表达。不过这些想法都是模棱两可的，不一定会有答案，共同点都在音乐里面。
姚老板的收藏：Bill Evans 《The Complete Riverside Recordings》
流媒体音乐就没有这样的快感？
对，现在听完就完了，不会再去找，现在你只要点一个红心就收藏了。黑胶唱片没有办法点收藏，你一排一排只能放在那。
这些经历与想法会让你排斥流媒体音乐吗？
不排斥。有时回到家很累，也懒得去拿唱片，我会去摸索一下iPad上面的音乐，然后再找出有这首歌的唱片去听。毕竟信息发达，很多唱片资料都能通过网络搜集，流媒体就像是一个连接的桥梁。
就像现在又开始复古黑胶、做一些新的唱片出来，但是在录音方面肯定没有以前那么好，很多从数字转过来的，只是个形式。我收藏的黑胶都是以前的唱片，都是模拟信号。我不发烧器材，我只发烧唱片。
不发烧器材？那一般使用怎样的器材？
我的器材很简单，有两台唱机，一台是铁三角，另外一台是MICRO。音响就是定制的。还有一对监听音响，我家里因为地方不大，有一个小的空间听音乐就很舒服。
很多朋友都说你怎么不搞好一点？我说我只发烧原音，唱片通过什么样的喇叭出来，声音就是纯粹没有修饰过的。
不过有时候也很烦恼，比如坐飞机时只能带着耳机听数字音乐，这时反而觉得电子乐比较好一点，直接轰头就行了，也没什么想法。
我是Bill Evans的崇拜者，他的唱片我大概收了有六七十套，各种版本都有，复刻的我也会买。流行乐比较喜欢张学友，前几年他也有涉及爵士，我觉得很有创意。张学友到现在79张唱片我全部收齐。
黑胶唱片就是让年轻人感受静下心来去做事。把塑料撕开，然后把唱片抽出来，怎么拿都有讲究，这需要耐心，需要静心去触碰这张唱片，随后看一下正反面，轻轻地放在唱盘上，再把唱针移动下去，这时你会去做什么？
有人就坐那听音乐，而我则会坐下来把封套放在手上，研究一下版本和文字。现在的年轻人大多都不会去这么做，你问他们林俊杰的某一首歌，连哪一年哪张唱片很多人都不知道。
姚老板的收藏：张学友 《爱慕》
这是也许一个过程。千禧一代几乎没有经历过实体唱片的年代，小时候就是百度MP3，大多数人脑子里没这个概念，甚至很多人还质疑为什么听音乐要付费？
对，以前我们都是出钱买的，哪怕是盗版的CD和磁带也是付钱买的。以前的磁带5块9、7块9、19块九，进口的几十元，那时候收入才多少钱。现在网络音乐收费，我很支持，不管录音棚都是需要成本，收费很重要。
年轻人在这样的环境中长大，就需要实体唱片去了解音乐。当然可以有大众的快消音乐存在，但也需要去聆听一点不那么大众的东西。
对，实体和数字完全不一样，这首你觉得歌不好听，可以直接切掉换下一首，但黑胶都是有头有尾的。我觉得其实音乐是私人的。应该去追寻自己的想法，就像Bill Evans，他就是这样弹琴，音乐就是他的发泄。这就是艺术家。艺术家永远游走在这几个音符当中，在旋律之中表达自我。
姚老板的唱机
Part 3 黑胶回潮是人来疯 社会变了，没有情怀
为什么你会如此热爱爵士？
爵士会让你醉掉，那种感受就是很难去用语言去表达。但流行音乐做不到这点。前几天我看中国好声音，每个人唱得都一样。你飙三个八度，他也来飙三个八度。
流行歌手怎样才能做到不同？
那就是感染力了。还是歌手自身的感受，包括视觉角度。就像卢冠廷有一首歌叫《想你》，他写的是去怀念他妈妈的。
一些年轻人一看《想你》，那就是情歌嘛，但他所做的东西完全不一样，他能唱到你心里，他让去静下来听这个故事。但是如果你把它做成爵士，会发散到很多方面，它就是千变万化的，你怎样感受都是自由的。
再比如前段时间王菲唱的《我和我的祖国》，我觉得唱得像女特务一样，当然这首歌很好，她唱得也不错。我也蛮喜欢王菲的，前段时间刚在浣熊唱片买了她的《菲靡靡之音》。只是她的唱法和这个内容有点不搭，这样的歌不适合她唱。
还有常石磊，现在把林忆莲的音乐做得昏昏睡睡，搞了一张《0》出来，没有一首歌好听。这可能就是现在流行音乐的主导，就像Elvis一样希望引领一个时代的演变。
但我觉得他们不行，周杰伦能做到，这也是他的运气。就像李宗盛在一个座谈会跟我们聊天时说，在布鲁克林能找出来几百个周杰伦。
中国现在缺乏的是什么？我觉得是每个人对音乐的感受力，要看你怎么去消化这些东西。还有体验感，我为人处事、做生意的方式方法，很多都是从音乐中悟出来的。
林忆莲《0》
怎么看黑胶唱片回潮？
我觉得是人来疯，或是心血来潮。可能因为黑胶的确在视觉上做得很好，又大又漂亮，以前的唱片都有很大的海报，海报越大的、越值钱。
不过我觉得每个人的感受不一样，如果年轻人喜欢黑胶，我会很支持。但社会压力让他们不一定有那么长的时间去享受这个东西。
对有些年轻人来说，这就好像是一种复古或者潮流单品。
是的，很多年轻人就是拥有了放在那里就可以，不一定把它扩大化。就像对一个品牌一样，有一两件就足够。
我很支持年轻人去听黑胶，年轻人如果能够喜欢黑胶，我觉得他是能沉得下心做事的。不过这样的年轻人比较少，但我相信可能随着年龄长大，他们也会去搞这些东西。
主要因为是他们有条件限制：一个是经济条件，还有就是时间。现在年轻人都没时间，生活、环境、交际压力等等。圈子也很重要，你圈子里都用手机听歌、都喜欢Hip-Hop，你喜欢却古典就不大会有交集。还有要主动去找一些东西，去淘一些唱片回来。现在谁去找唱片，马上手机一点就出来。
所以这种情怀没有了，现在这个社会不一样。虽然我怀旧，但是我觉得还是看个人，不能强制。但这对我们所谓的音乐、黑胶唱片的推广者来说是一个很漫长的过程。
就目前而言，你觉得中国的唱片文化处于一个怎样的阶段？
很式微，这里人们对音乐的尊重完全不一样。我去过几家卖CD的店，全是盗版，进去和在日本去唱片店的感觉不一样。人家是尊重音乐的，在中国很难。现在去推广需要一点耐心，首先一定要自己喜欢这个东西，然后再去教会人家听，这是关键。
对你而言，黑胶唱片意味着什么？
大概已经是生活的一部分了，我必须要听音乐，我太太、孩子都知道，每天总会留点空间给我听音乐，他们不会来打扰我，我会躺在那里，喝咖啡、听听唱片、抽抽烟。
姚老板家中一角
最后给入门的朋友一些建议吧。
我觉得听黑胶最重要还是静下来心，黑胶能给你带来宽广无比的视听效果，这是真实的原音，没有任何修饰，仿佛就站在你面前表演。录音模式也不一样，以前录音大家都在一起录，现在录音都分开来，最后合在一起，这样录出来的声音是没有办法比较。
也要多去了解爵士。首先要静下来心，然后要学会思考人生，才会懂得什么是爵士，爵士就是自由的，在自由的过程当中，你会发现人生很美妙，要做的事情及时去做，该爱的人及时去爱，唱片能给予你这样一个的自由空间。
（PS：以上观点仅代表采访者观点，图片除特殊标注外，均由受访者提供）
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