2020年9月5日，2020 CHAINSIGHTS全球区块链与数字金融峰会在海南三亚市亚龙湾喜来登酒店进行。会上，共识实验室联合创始人Kevin Ren主持了题为《Crypto+时代，产业与金融服务的投资机遇》的圆桌讨论，币核科技 & 霍比特创始人巨建华、Republic.co 亚太合伙人曹真、P网营销与市场VP Shelley Wu以及ForTube联席CEO褚康四位嘉宾纷纷就DeFi热潮等问题分享了自己的观点。
★ 币核科技 & 霍比特创始人巨建华表示，真正投一个DeFi项目的时候，关注的核心是透明、安全和信任。当投资的项目本身不是建立在这样真正可靠去中心化的基础上的时候，你别指望它能够得到所谓的DeFi热点的加持，我们不能把未来放在巨大风险上。
★ Republic.co 亚太合伙人曹真认为，现在DeFi产品通过智能合约，第一减少运营成本，第二做到了全球化的免许可接入，但减少信任成本才是DeFi潜在核心竞争力。为让更多用户信任智能合约本身，可以重点关注让开放式金融更安全易用的项目。
★ P网营销与市场VP Shelley Wu表示，现实生活中不是所有资产都需要DeFi，但是DeFi可以减少摩擦成本。如果真正把产业做大，不仅仅是在加密世界里，像房产、保险产业，中心化的市场与DeFi结合是我们期待的。DeFi其实可以看做是普惠金融，希望看到它在未来越做越大。
★ ForTube联席CEO褚康表示，DeFi市场分为1.0和2.0阶段，1.0包含刚需的借贷和去中心化交易所等。2.0包含了现在很热的流动性挖矿和聚合器等。DeFi 2.0已经到了冷静期，但是DeFi的春天刚刚到来，目前国外原生的DeFi 1.0产品，他们的资金金额也正好是在稳步上升的阶段。
以下为圆桌讨论内容，经链得得编辑整理：
主持人：
Kevin Ren | 共识实验室创始合伙人
嘉宾：
巨建华 | 币核科技 & 霍比特创始人
曹真 | Republic.co 亚太合伙人
Shelley Wu | P网营销与市场VP
褚康 | ForTube联席CEO
主持人：我们今天主要围绕两个问题：第一，DeFi跟传统金融产业有什么可结合的地方；第二，聊一聊现在的DeFi投资有什么样的机遇。因为是最后一个圆桌，希望大家分享一些财富密码。首先请各位做一个简单的介绍。
巨建华：大家好，我是巨建华，是币核科技创始人，我们从2018年到现在，主要专注于供应链上云和海外交易相关业务。
曹真：大家好，我叫曹真，我从2016年开始立足于硅谷做前沿科技投资，2017年开始全职专注区块链，2020年加入了Republic.co，这个平台本身也是金融赋权，帮助打开一个更公平的金融市场。
Shelley Wu：大家好，我叫Shelley Wu，是P网营销与市场VP。P网在2019年有一个重大变化，就是获得了波场的投资，整个P网运营中心偏向于整个亚洲。
褚康：大家好，我是褚康，我管理着一家基金，专注于区块链科技金融领域的投资。同时，我还是ForTube的联席CEO，它是DeFi里一个借贷产品，目前总量都非常高，是比较早期落地的DeFi产品。
主持人：好，感谢各位。接下来我们先聊聊DeFi，它到底怎样跟产业以及传统金融相结合，这是很值得探讨的问题。
巨建华：DeFi并不只是在做币圈的业务，我们可以看到，DeFi包含了几个领域，包括支付、去中心化交易所、借贷、去中心化衍生品等，它目前算是未来金融世界的基础设施，但因为太过超前，以至于现在只是在加密世界里发挥巨大作用。
目前从DeFi市场的增长规模来看，这些加密基础设施进入到传统世界中会发生化学反应，基于各种法币，这些工具已经成为非常方便的、小规模和小额资金跨境支付的有用渠道。另外，拿最近非常火的借贷来说，很多国家不管是找银行还是找专门的贷款机构，多数情况下融资成本是非常高的。但很多DeFi借贷平台，如果你能抵押相应的资产，是可以通过比较低的利率借到来自全球的资产来支持你的企业发展。对于很多手头持有法币的用户来说，长期处于负利率状态且有抵押的投资是可以帮助他们的。所以，DeFi对社会来说是借贷业务的普惠金融，尽管现在只是开始，随着加密货币市场规模的增加，全球普惠金融的融资必然会落地。
即使一家公司上市IPO，它一定是在某个市场上，会选择一个上市地点，而且上市成本也非常巨大，募资受制于各种各样的规矩。如果我们可以利用一些合规的SPO机制，让这些企业的股份或者相关资产在区块链上流通，做发行和交易，那么这个企业就可以获得来自全世界的、非常自由的主流资产的支持，这对企业来说打开了一扇非常巨大的融资流通大门，让很多没有机会投资优秀企业的地区获得投资机会。所以，DeFi一定会对传统金融以及企业起到非常大的影响。
主持人：好，谢谢巨总，让我们了解了资金流动性最优化配置的问题。
曹真：我补充一下我们平台的背景故事，Republic.co在2016年成立于硅谷，是全世界最大的投资平台之一，诸如推特等许多公司都是通过我们平台面向投资人融资，我们是最大的股东。另外，我们还获得了来自币安的一些支持，一旦有数字证券相关的公司，我们会帮忙做发行。根据之前提到的早期公司资产流动性，目前平台上共有3亿美金的融资总量、200多家公司和80万用户。我们的平台在流动性提供和数字资产发行方面是有关联的。所以，针对以太坊等没有一个比较真实背书的资产，比如很多资产建立于公链“讲故事”的层面，我们会先把资产嫁接上来，再把一些真实的正向现金流嫁接过来，这是现在市场还没有开掘到的一点。
Shelley Wu：现实生活中不是所有资产都需要DeFi，但是DeFi可以减少摩擦成本。如果真正把产业做大，不仅仅是在加密世界里，像房产、保险产业，中心化的市场与DeFi结合是我们期待的。DeFi其实可以看做是普惠金融，希望看到它在未来越做越大。我们作为一个去中心化交易所，的确在短短时间内资金体量非常大，流动性非常好，但是对于中心化交易所来说也有它的优势，不管是中心化交易所还是去中心化交易所，安全都是第一要素，P网在过去这几年并没有出现过任何被盗币的情况，不管怎么样，我们首要保障的是客户的资金安全。
褚康：刚才主持人说的是DeFi和传统互联网金融的结合点，而大家看得见摸得着的是稳定币。稳定币有它的发行方式和运作方式，其中也包括很中心化的方式，我们用的USDT是跟美元绑定的，是基于现有的现金储备。还有很多稳定币是基于加密资产或者绑定底层一些资产发行的，并没有特别的概念，这是在很长一段时间里能看到的。
第二个方面是借贷，借贷是千百年以来不变的业务，不管时代怎样变迁，它一直是存在的，但是形式多种多样。以前有当铺，现在有银行抵押，但是信用的审核是非常缓慢的，比如房产抵押，房产的价值在银行的审计过程中非常漫长，DeFi的借贷产品就非常高效，因为你的资产是有价值的，你的价值不是通过第三方赋予的，不是靠银行给你一个报价，所以DeFi会有非常大的应用天地。
主持人：下一个问题，在DeFi大时代里，现在还有怎样的投资可能性或者投资机遇，应该怎么把握？
褚康：我觉得DeFi分两个阶段。首先第一个阶段是炒作的阶段，目前炒作阶段已经完成了，这波炒作使得DeFi借贷领域出现了十多倍的涨幅，远远跑赢很多知名股票，无论是做协议还是做域名，都出现非常大的涨幅。
第二个阶段，经过了炒作，很多人开始去分析并进入这个市场。从我的角度来讲，我认为借贷永远是生命力，是亘古不变的刚需。我们一直在讲数字经济，早期我们用来抵押或质押的钱可能是比特币、以太坊等，比如我有一万美金比特币，我缺钱的时候可以把比特币放在借贷平台，这样我可以借到5千美金，等有钱了再把钱还上，我把比特币拿回来。用区块链的加密技术就可以很快实现，解决中间信任的认证问题。我觉得炒作之后就需要看具体的产品形态，我们可以去探索和实践，这是我的观点。
主持人：谢谢褚总，总体来说就是DeFi有一个机会就是借贷，存在高收益。
Shelley Wu：有什么机遇刚刚已经讲了很多，现在是十年来又一次的巨大机遇，希望大家可以关注一下。我们的美国团队在几个月之前就开始关注DeFi项目，2020年上线了差不多80多个项目，相比2019年比有15倍的增长。
曹真：从更大的概念来讲，2008年的时候大家对银行最为信任，我们只要有自己的归属权，能够真实掌握在手里，就可以跨境使用自己的钱。现在有了DeFi，我们就不需要上中心化的金融机构。但这里有一个悖论，因为中心化服务机构的存在是减少了信用成本，因为他们才去信任这个品牌，信任这个客户经理，现在DeFi把量带起来了，这算是一个开放性的问题，做什么样的东西才能让不在币圈里的人进来，让他们信任智能合约，相信智能合约可以减少金融成本。现在DeFi产品通过智能合约，第一减少运营成本，第二做到了全球化的免许可接入，但减少信任成本才是DeFi潜在核心竞争力。为让更多用户信任智能合约本身，可以重点关注让开放式金融更安全易用的项目。
在投资方向上，我非常感兴趣，也希望大家能够参与投资决策，“革VC、PE的命”，也跟VC、PE一直合作。
巨建华：在投资方向上分两个点，首先，你投资的到底是一个企业、一个有价值的资产，还是在投未来可能爆发非常快速的DeFi，还是仅仅只是投资一个资金盘项目，这三个是需要辨别和决定你投资的主要因素。我认为现在主要的头部品牌还是处于被低估的状态，特别是未来有可能成为下一个大平台，这种品牌币如果抓住了可能非常不错。
另外，在投DeFi热点相关的项目时，你需要思考的本质是，为什么DeFi在现在，在今天，而不是在一两年前火？如果你不去思考这个问题，就会始终抓不住投资的重点。为什么不是两年前，这两年中发生了怎么翻天覆地的变化？而且为什么现在以太坊上了，而不是其他公链，这也是大家需要思考的。真正投一个DeFi项目的时候，关注的核心是透明、安全和信任。以太坊的信任在真正意义上是跟比特币类比的区域，得益于PoW的机制，得益于没有真正的巨头控制，它实现了初步的目标，可以说是去中心化的计算机。当投资的项目本身不是建立在这样真正可靠去中心化的基础上的时候，你别指望它能够得到所谓的DeFi热点的加持。现在有很多供应链，它的节点数量非常少，有的知名供应链有五六个节点，再多一点有十几、二十几个供应链，但你会相信十几、二十几个节点的维护人吗，我认为这是非常不靠谱的事情。我们不能把未来放在巨大风险上，但我相信这个技术在不断的进步，具备创造出巨大价值的潜力，也是我们未来所要关注的。
DeFi热点可能具备一些短期的炒作价值或者短期的增长，但这是建立在巨大风险的基础上，当你去参与这个游戏时，就要做好你的投资可能会血本无归的打算。
具体去中心化领域有什么值得投的地方，假如他们成功了，事实上目前这个状态已经成功了，你想象一下，如果全世界最大的去中心化银行发了一个代币，根据借贷业务的利息给你分红，如果未来它比十个头部银行借贷规模都大，你可以想象这背后带来的巨大收入和价值支撑。所以，一旦发现某个项目其价格背离当前的价值支撑时，毫不犹豫可以投，如果它特别热，远远超过所支撑的价值，那你就卖掉。
如果大家不能理解的话，可以看世界前三个交易所去年一年的手续费，应该有十多个亿美金，这样的收入在传统金融市场能支撑什么样的估值呢？即使在这样的情况下，当币价下跌的时候，你会发现一年赚十几亿美金的公司，年收入有10亿甚至20亿、30亿都是正常的，这是在中心化交易所里。最近大家看到的这一波DeFi的增长很有意思，如果在DeFi领域成长出一个超乎币安的去中心化交易所，那在早期的时候，你以很低的估值投了它，未来有可能变成上百亿的股值，但是没有人确保胜利的这一方是笑到最后的，非常简单的一个创新，有可能把如日中天的份额拿完。所以，变数非常多，我们看到这个业务领域如果成功的话是有巨大价值的，但是我们看不到谁是这个领域里真正胜出的一个，甚至是不是在以太坊上胜出。但是大家要了解为什么投资这个领域，它有什么投资价值，如果从这个角度思考的话始终不会错过下一步投资的热点。
主持人：最后一个问题大家可以选择回答，可以讲一下自己在做的产品、机构会发展成什么样子，也可以讲讲对行情的看法。
巨建华：我们从2018年到现在，始终坚持在加密货币去中心化的金融和相关领域做创业的事情。我们总共有三个业务线：一个是供应链，供应链做了两年时间，现在还没有上线，目前在全球申请专利，这个供应链是专门针对矿链方面提供的解决方案，9月份应该会完成代码审计，10月份会跟大家见面；第二个是SaaS交易所，有300多家客户，这样的规模相当于一个火币的规模；第三个是一个面向专业用户的专业交易平台，主打的是足够安全，可能未来3到5年全球所有交易所都很难达到的级别，我们估计会在9月份或10月份公布。
至于投资的话，我坚定看好加密货币整个市场本身的增长，以及在DeFi相关行业所带来的巨大变化，俗话说“千金难买牛回头”，大多数人在市场暴跌的时候更加不敢买，在我看来，现在是非常好的投资时机，因为上周还在增长，一些主流机构还在入场。前段时间DeFi暴跌对主流货币的影响也不大，也就几个点，主流加密货币还有巨大的空间，甚至保守一点，我认为只是刚刚开始，假如传统行业或者经济继续下行的话，我们会迎来更大的暴涨，因为全球各个地方的法币风险非常巨大，法币的风险会导致主要资金在加密货币中寻找避险，由于DeFi业务产品落地会导致对加密货币的需求有巨大的增长，这是我的观点。
曹真：其实我们创业的初衷是为了解决一个问题，大家在投资过程中会有不公平的情况发生，有一个合格投资人的标准，或者有钱就可以投到私募股权，而没有一定的资金只能投公募市场。在这个股票市场，现在私募市场资产增值从2002年到今天涨了7.5倍，是同期股票市场净资产增值的2倍，也就是说，之前一家公司上市需要几亿美金就可以了，现在字节跳动已经估值800亿美金却还没有上市。
我们平台就解决这样的问题，非常优质的资产可以通过一些法律上的挖矿让大家投进来，作为一个用户在早期的时候，平台会在网络上提供一些安全支持，你可以得到这个公司资产的一部分，既是投资人也是用户，你跟公司的市值一起成长。区块链赋予了这种有更多大众投进私募股权，投进更早期的原始股的机会，起到了非常强大的促进作用，这也是我2017年为什么参与区块链，整体大趋势肯定是要寻找一些更早期的机会，无论是私募，还是区块链，都是有很大的机会，不要只把目光放在股票市场。
Shelley Wu：作为一个中心化交易所，我们想的很简单，就是保障用户的利益。在资金安全层面上，P网过去几年是比较独特的存在，我们上币特别少，但是我们主流交易量挺大的，从2019年之后我们的做法相比前几年激进了很多，因为我们要适应整个市场的变化，我们的团队在选品中，比如我们几个月前选了很多DeFi项目，很多用户在我们的交易平台上，在这轮DeFi热潮中受益很多，我们更像是提供服务的人。我们对自己的定义是做一个类似于精品银行的定位，给大家提供更加专业的服务，尤其是保障资金安全，我们希望做到极致。
对于现在市场行情的预测，其实行情很难预测，行情不是预测出来的，行情是走出来的，但是根据在行业里投资这么多年的心得，一定要知道自己的止损点，要懂得在适当时候离场，我现在已经放弃了一夜暴富的幻想，大家保证自己的资产安全，这就是最好的。
褚康：DeFi市场分为1.0和2.0阶段，1.0包含刚需的借贷和去中心化交易所等。2.0包含了现在很热的流动性挖矿和聚合器等。DeFi 2.0已经到了冷静期，但是DeFi的春天刚刚到来，目前国外原生的DeFi 1.0产品，他们的资金金额也正好是在稳步上升的阶段。
整个区块链金融，乐观估计的话，今年年底规模能达到200亿美金。200亿美金是非常小的体量，但正因为体量很小，处于刚起步的阶段，未来增长的空间是足够大的，只要方向是正确的，而且确实能解决金融的刚需或者互补性的金融弊端。建议大家摆脱虚假的繁荣，回归到DeFi 1.0时代。看看真正的产品，寻找这里头的龙头企业，现在正好泡沫在破灭，这个时候是可以捡漏的。
主持人：谢谢，现在DeFi是一个大浪潮，加密圈子“麻雀虽小，五脏俱全”，现在又打开了几扇门，对传统企业伸出了手，希望更多人加入加密行业，关注DeFi市场，我们的圆桌论坛到此结束，谢谢。
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