全球服务机器人行业由于起步都较晚，国内与国际研发水平整体差距较小，但服务机器人大都受困于寻找合适的落地场景并解决消费者的诉求问题，国内创业企业由于更能深刻理解用户诉求，因此有望成为行业领跑者。随着国家政策大力扶持人工智能中小学落地，我国教育机器人近年来产业迅猛发展，服务机器人在教育的场景中得到怎样应用？投资人和创业者视角下的教育机器人市场和机会如何？机器人教学助手未来能够解决教育的哪些问题？
视频财经媒体容众财经《发光体》栏目邀请进化者机器人创始人魏然和问榜创始人、芸泽源投资董事长朱天博，一起畅谈教育机器人的现状和未来。
做客嘉宾
进化者机器人
创始人
魏然
做客嘉宾
芸泽源投资董事长
问榜创始人
朱天博
【 对话实录 】
王霄：欢迎关注容众财经，服务型机器人的应用领域非常广泛，包括像酒店餐饮等等，在教育领域机器人教育不可谓不热。我们今天就有请到了人工智能机器人教育企业——进化者机器人。我们的进化者机器人，它主要的产品和服务是什么？在市场上来讲，它的竞争优势在哪？
魏然：进化者做服务机器人可能跟很多人的理解都不太一样，我们目前主要是集中在教育上。我们主要在To B这块，To B针对的主要是学校和幼儿园，我们推出的教育产品是机器人教学助手，这个产品跟STEAM，包括编程教育的都不一样。我们是针对老师的，辅助老师给孩子上课用的机器人，现在基本上没有机器人能够进入到教室里帮助老师去上课，而这是一个未来，而进化者正在做这件事情。我们现在大概全国有3000家的幼儿园和小学在使用我们的产品，我们在做一个很有意思的事情，教育一直在变革,在改变,未来幼儿园、小学、中学、大学，这种教学的方式会不会也改变。
比如说您是老师，我们是学生，会不会有一个机器人或者人工智能在辅助这个老师上课，现在不管说是VR、AR这种产品，它都是来服务于人类的，所以我们叫服务机器人，你可以想象，一个老师的助手，就像您是老师、教授，或者是主讲师，我是一个机器人，我在辅助你教学，比如说你在讲数学，勾股定理，助手你来上吧！我就要讲一下勾股定理的历史——谁提出来的？然后它的基本原理是什么？这种重复性的东西老师就可以不用了，它可以做一个标准性的东西，这些东西就是来帮助老师减负的。比如说背诵单词、朗读课文，我可以用人来领读，我也可以用机器人来领读，这就是它未来的应用场景。当然，我现在说的所有东西，目前我们机器人都做不到，但这是一个方向。
我们现在是辅助老师做一些很基本的事情，会做得越来越多，它做得事情越好、越多，这个市场就越大。而这个赛道上，目前基本上没有公司在跟我们做同样的事情。比如说现在做机器人编程的，它跟老师上课一般不会直接挂钩，而我们直接瞄准的这个教育市场是个细分市场，是针对老师的，我们的愿景或者使命（是）想变革整个世界人类的教育方式，而且我们认为是一个趋势型的东西。它是顺势而为的东西，只不过这个势可能需要时间，它最大的价值是给老师减负，提高优质的教学质量，同时能解决教育不平衡的问题，教育和医疗永远在任何一个社会是稀缺资源，这个我相信大家都应该认同。我们去了甘肃、青海、西藏，那个教育资源是不是比北京的差？比中心城市差？这是大家共识的，可是教育资源的老师又不愿意去，那怎么办呢？所以才有我们发展信息化教育，或者是互联网教育，那么机器人恰恰能够解决这个问题，所以我们在全国的偏远地区，卖的机器人是比较量大的，就是在解决这个问题，我们可以把很多优质老师的课程，集成在这个机器人身上，把它标准化，然后释放到偏远地区，比如我们在新疆的伊宁，就卖了很多机器人，教育局去采购，它解决的问题是，我们大家都想象不到的——解决普通话问题。老师是缺乏的，机器人恰恰能补上，这就是机器人它一些特定的细分场景下的应用会变得越来越可行！
王霄：作为投资人，在这些年人工智能这个领域里也涌现出来了一系列的创业公司，它的质量参差不齐，有好有坏，您是怎么看待这个行业的？
朱天博：优质教育的资源是极度稀缺的，通过这种机器人，变为一个优秀老师的助手，或者一个工具，也解决了作为偏远地区的学生他们对于优质的教学资源的强烈需求。用最低的成本，最高的效率去打通了这个环节，这个环节对于中国来讲，有幼儿园、小学这个阶段可能在2.5亿到2.7亿的量级，我们的幼儿园可能在30万家到40万家的样子，我们认为这里边的增量市场，包括现在市场的渗透率，我觉得想象空间是非常巨大的。今天我们AI的技术，它能够解决的问题还比较简单，或者叫初级。它目前解决问题的价值似乎还没那么高，但是有一点，我们非常看好未来的增速和趋势，今天所有的探索，实际上都是为了迎接未来起点到来的那一刻，这个就得期待我们技术快速的迭代。这个时候就真正能够把我们最优秀的教师，让他把枯燥的、重复性的、繁重的工作解脱出来，让他们能够上升到教研，这里边我想大家可以产生很多的想象空间，如果我们要说一个数据的话，像2020年商业服务机器人的市场大概在200亿美金的市场，教育实际上又是一个万亿级的市场。
王霄：我们刚才也讲到了，教育这个市场非常大，我们核心利用市场的痛点，实际上是教育的稀缺性，我们作为一个桥梁把它嫁接到一起。
魏然：首先我们没有找到这个市场的痛点，或者说我们找到了，发现它有很多个痛点，我们一个都解决不了。第一，关于痛点这个词，我觉得大家需要真正去理解这个东西，比如说我们现在是机器人教学助手，给老师是减负的这件事情，实际上我们技术是不支撑的，用户体验（是）不好的，那么这个东西就不叫痛点，其实现在是一个还没有击穿的市场和需求，这就是我们整个行业，非常难的最大的一个问题。朱总说到的，其实我是不太认同这个，比如说全球200亿美元的市场。首先，这200亿美元要把扫地机器人加进去，把扫地机器人、无人机刨掉就没有了，必须把这俩加进去，不加进去没戏，它们属于大范畴服务机器人，无人机不太Low，扫地机器人觉得比较Low，我认为全世界合一块，真能做服务机器人的，产值10亿美元到不了，对于投资人是很悲观的一件事情——这么远大的事业，这么好的东西，怎么现实这么骨感？现实不光是骨感，还残酷呢！比你想象的还要糟糕，现在你要说真正做服务机器人的公司，谁能把你自己的销售额，能做到2亿人民币，那都已经很牛了，先把扫地机器人，无人机先去掉。
王霄：我们现在针对的市场空间，在什么样的区域之内？
魏然：全世界的小学和幼儿园都是我的用户，但这个蛋糕一直在存在，你进化者能不能拿到的问题，这是两个问题，对于我们来说现在是，首先你做好你自己的产品，打磨你的产品，需求永远存在，但首先你要能解决别人问题，解决最后本质问题就是成本问题，人的成本问题，时间的成本问题和效率成本问题，你解决用户体验，其实都是解决这个本质问题，而我们现在解决的还不够好，我们现在处于一个萌芽期的状态，我们现在的服务机器人，经常遇到的问题就在这，大家都知道未来是机器人和人工智能的，你说的这些故事我们都会相信，但是我们糟糕的是什么呢？就像现在一样，用户体验极差，有些东西一定是水到渠成，要一步一步来，没有前面的因，就一定没有后面的果，我们现在还处于这个阶段，乐观的估计是3年，3年只能上一个小台阶，教育这件事情是一个非常长久的事情，它的市场足够大，所以我们现在处的阶段，是在一个种子期，它离我们现在这个商业模式的闭环的完整性，还需要至少3年左右才能小闭环，小闭环之后一个小成，之后可能我们在中国这个市场，就可能拿到5到10个亿的市场。
那么因为我们今年开始做海外，我们海外可能也能拿到同等对比的市场，幼儿教育和小学教育，我为什么非常坚定不移，跟好多校长和园长去说这个事情呢？我说可能你今天你拿到我们机器人去辅助上课，它上得还不够完美、不够好，但是我们会让它越来越好，但是对这个孩子的影响可不是一样的，也许这100个孩子里头，可能他会因为这个机器人，会改变他小小的人生，但也有可能没有改变，但是我们每个家长都希望自己的孩子好，但是教育是没有定式的，你不能教育一个孩子说，你一种方法你就一定他能成功，他成为政治家、军事家、文学家，著名的商人或者是企业家都不可能，因为教育这件事情做了无数总结了，你用最好的教育资源，你可能教出来是个庸才，但是一个孩子的基因，或者是某件事情的影响，会对他的启蒙，可以产生对人生巨大的改变！
王霄：那我们下一阶段的目标，是不是打造这样一个爆品？
魏然：目标肯定是打造爆品，其实本质就是做产品，因为我们是搞硬件的，你怎么把这个东西做的很好用，同时很便宜能让更多的人买得起，就解决这个事情，这个事情可能是要我们做一辈子，因为服务机器人行业，是一个高度串联并发的一个技术性的整合，你单独一两个技术，你解决问题了，不解决这个事情，倒水这件事情串联有七八个动作，我们所有的服务机器人，只要能看到它有产能的，其实做的都是自动化，你就会发现我们经常遇到的，你的维护成本远大于你的制造成本，那个用户都疯了，一会儿这问题了，一会儿那问题了，这个该怎么用？他都疯了，我本来买这个机器人是要解决我问题的，所以底下人很愤怒，但是机器人本质是什么？是减负于人类的，它（是）服务于人类的！
王霄：我们这个产品来讲的话，它的技术在市场上，真正有价值的点在哪里？
魏然：我们现在所需要的技术都没有突破，我的合作伙伴没有突破，大公司的服务商也没有突破，比如说上课最重要的是什么？机器人跟老师交互，语音技术不行，不管是抗噪还是语意理解都解决不了，老师叫小朋友过来，它这次听明白了过来了，下次就没听明白，它净跟你搭茬了，就这一件事情都解决不了问题，而我们现在搞的机器人情感这块，这块东西在教学机器人上面用的还很少，情感操作系统它的本意是提升互动的拟人感，使这个互动变得更真实，更能吸引人，而我们人要的机器人是什么？它为什么要加个人，他没有人叫机器，人就有情感，因为情感是社交属性，人是社交属性，所以我们搞这套东西，它的本质就是在做一个底层的东西，搞情感做一个底层的东西，让机器人具备类似人的情感来理解人，产生跟人们之间的粘性和互动，而不是用功能性互动，那我们知道那个是很难的，而这个事情更难，但非常长久，它是机器人行业必须要做的一件事情，而全世界做这个事情的人很少。
王霄：实际上就是做一款有温度的产品。
魏然：还不能这么讲，这个词是很现代的，它要真正做出来它属于超级人工智能，它上升到一个哲学和伦理的问题，AI和机器人是对人类有巨大伤害性的，我们老祖宗好多哲学告诉我们，其实非常对的，任何一个事物的发展它一定有利和弊，它没有绝对的好或者绝对的坏。
王霄：从供应链的角度上来讲，我们不考虑我们应用场景的话，您把进化者定位成一个集成商？
魏然：大家对很多公司就是认为，集成是没有核心竞争力的，而且集成是认为很容易的，其实任何一个搞这个东西，搞深了都知道，所有搞集成的是最厉害的公司，做服务机器人基本是两种企业，一类做应用级的，应用级的必做集成，你说你这个电机你自己做，别人做了50年的电机，你买过来就行了嘛！语音你说你自己做，科大讯飞你跟他们合作就行了嘛！你非得弄个300人语音团队你认为你300人语音团队，能干过科大讯飞5000人的，别人干了15年的团队？但是你机器人你既要说话，还能听得见还能动！就是集成！但是你怎么做到一个应用场景？你就要考虑到用户，用在什么地点怎么用，就是综合的集成和每个细分的算法，它做得很精致。
王霄：从投资和商业的角度来看的话，肯定都要考虑我这个是不是得有一些新进入者的时候，跟它的竞争能力，这个角度去怎么思考？
朱天博：因为魏总是比较有鲜明个性和独立思考，少数人观点的企业家之一。回到投资的叫做“三段论”，第一个叫做“赛道”，这个赛道蛋糕够不够大，增速趋势这个线是不是够陡峭？我说现在有200亿美金的钱就在那晃着，但是因为受制于现实的技术等等，各种各样的原因，消费者的需求和供给侧的供给能力产生了很大的问题，如果有这么一个爆量增长的需求，以及极大的用户，种子用户强烈的不满，恰恰是孕育了一个伟大和优秀公司诞生的极大的可能性，这个赛道和趋势，对于投资者是不可放过的，当你有足够资本的时候，你要布局的是这个赛道。如果说这个赛道是伪需求那就完蛋了，如果说这个赛道它未来的这个需求和增量只是时间问题的话，我就认为它不是伪需求。
第二段论，就叫做“赛车”，赛车其实就是，今天我们讨论的进化者小胖教学助手，这么样一辆赛车，今天的这个场景，其实已经定义得非常的明确了，魏总来讲，在一个最早期的阶段，它是有他的这种判断力和远见力，但是任何一件事情，想做一个伟大的企业，你就得经历那么多快速的试错，我也不敢讲这个教育场景下的机器人，就一定谁谁谁能够跑出来，但是我相信的是，就是在这个趋势的里面，一定有人选对了路和他的赛车。
那最后一段论的话，其实就是我们说的赛手，我们也可以理解为叫做团队。如果说我们认为在这个赛道里边，一定能够找到一种解决方案和商业模式的话，那么下面我们唯一要考虑的事情，就是说去看这个创始人，他的思维的方式，其实就是企业家精神。企业家精神的本质，就体现在创新能力上，就是做别人都认为是疯了、傻了、不敢做，连想都不敢想的事！
魏然：进化者是做服务机器人，它第一个基石就是做教育。做教育的本质是想服务于老师，机器人在课堂上成为一个老师的助手，这是它最伟大的价值和使命，它会启蒙孩子改变人类对未来的认知，我们肯定坚定不移的做教育。教育里再细分，我们只做教学助手。这是我们5年、10年，甚至30年不变的，但是不表示我们不做别的，这是一个企业的使命，你终归要活下去，而且你一定要找到你机器人赛道里的细分场景。
我的一致观点，虽然我们现在做的还不够好，但我们现在特别是这半年，我们从团队内部，到我们自己心态有很大的改观。第一，我们战略非常清晰，做便宜实用机器人，最重要是实用，我做出来的东西，一定要是服务于人类的，不能是噱头，还一定要便宜。
第二，我们现在有一定资金。而且我们马上基本不是因为疫情，我们已经开始盈利了，我们对赛道和未来是充满信心，就做教育，比如这个机器人，能给孩子做作业这方向是对的，痛点，做不到不做，做了是白做的！你扔多少钱都扔死了，做就要用户体验，就能解决问题叫实用。
朱天博：其实在所谓的互联网，AI或者等等的领域，噱头、讲概念、蹭热点特别多，包括教育或者商业服务机器人，其实都很惨烈，非常之惨烈，太多的是在画饼说概念，（目前）没有人真真正正，能够把AI和教育和机器人去挖到它所谓最本质的问题，我相信他们一定能够解决这些已经呈现出来的问题，并去预见和发现，未来究竟还会有什么样的产品。我们作为机构投资者去助力或者去赋能，让我们赛道里边的企业，能够尽早的把所有坑填平，把错试完，能够带给我们孩子们或者带给我们老师们，让他们更有效率，更有质量的去解决他们这种教学知识的传承和问题，教育这么样一个赛道里面，不仅仅是能够产生商业的回报，同时还能够带来更多，这种“桃李满天下”，同时也能够获得一个企业家在这个教育产业里边价值的体现。
关于问榜
问榜：定位“社交研习型”非营利创业投资社群。秉持“独行速、众行远”理念，建构“愿力、引力、压力”学习三力系统，与会同学以私董角色代入，在为案主打磨战略的同时洞见自我。
使命：跨界链接天下独角兽智慧
愿景：助力百兽从一到十
价值观：自觉、自强、自燃、契约精神、和而不同、成人达己
里程碑：自2017年，芸泽源投资董事长朱天博和好友共同发起问榜，已组织了百余位私董校友游学东旭光电(000413)、太极禅、脉脉、三宝创新、进化者小胖机器人、人民健康系统工程、云杰会、云汇堂、万般艺博馆等上市公司、独角兽和NGO机构。
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