北斗：
诊断，你总得分分敌友，全是敌人，全是你镇压的对象。我说，毛泽东下边一段精彩的话，很多人忘了，他1920年写的，“中国过去的一切革命成效甚少，就在于没有团结真正的朋友”。
南斗：
这句话精彩，我们学当时我们就知道，陕北还有几万人。西安事变的36年，然后到49年才13年期间，把800万军队都消灭了吧，靠得是什么？靠得是第一条是统一战线。你们这年轻的学生，都在一条战线上，当时我们在上海。医学不应该这样吗，医学在看到敌人的情况下，你也看一下朋友是谁啊。
实际上时间到了，第一我们心理学，从弗洛伊德的心理学，到了马斯洛的心理学，由残疾心理学变成积极心理学，研究一个人的成功之路，经济学变成了幸福经济学，经济上去了之后，你幸福不幸福，教育学也变了，联合国的教科文组织对21世纪教育。我们这是研究生是搞教育的，它这么说，第一条，培养人的自我生存发展的能力。这句话对我教育太大了，人的自我的生存和发展能力，不是傀儡政权。第二，帮助他个性全面和谐的发展。
这使我想起文革结束的时候，上海有个中学，一个教育，接受了年级里面一个所谓后进班，或者说他打砸抢的，现在我到这派出所有的档案，他在各个班里边，他无法无天，但是你一集中，他就头低下来了，众目睽睽，老实说有就点，知耻近乎勇。
第一条，要把派出所档案全部烧了，不是孩子的问题，这是个大环境。第二，叫它是爱劳动的劳动委员，还写黑板的宣传委员，冲关激励赏识，要求教室里秩序，教室里的清洁，在操场上在全校面前你这么秩序，就能做到了。做到了全校的眼光就改变了，他们的自信心也起来了。不到半年工科也上去，开家长会，那些家长都流眼泪，都是独生子女，给我一个什么启发？
一个教育人员，发现孩子们的闪光点，哪个孩子不调皮，我小时候就调皮。我妈妈从来不打我，我妈妈就用她的眼睛一看，我知道我今天犯错误，弄得全身都是脏的，弄得像猴似的。懂得智者是个进步。
北斗：
是吧，社会的教育在改，经济学在改，心理学在改，我们的医学，不需要改吗？
南斗：
谈到科学，1999年的世界科学大会，两个宗旨，一个总结20世纪的科学发展，对人类生存和发展的影响。请注意，我们的主题是人生存发展，这最高的价值标准。而承诺21世纪科学，应该站在全人类更好的生存和发展的高度，思考问题。
科学不是最高标准，科学应该为人类生存和健康发展服务。
恕我直言，我前年我在科技部的科技中国，我发表1篇文章，我说医学不能拜倒在科学的脚下，科学应该为医学服务，因为医学是根本的为人类生存健康发展，在提高最高地位，或者医学为何，医学是什么？
医学是人类对于我的生命，人类生命健康生态的自我认识的发展，不是医生的，是我们人类，每个人都应该知道，应该小学中学大学都有这个课。不要认为我们今年天地生数理化，这物质世界的知识越丰富，结果，我去对自己缺乏自知之明。
要结果我们中关村的白领平均只有52岁，我希望你们的学术寿命能够加长。像咱前段时间北京市也讨论女同志的退休年龄，我搞学术工作的，我说我今年83，但是我还在博士后流动站，我还在活动。周有光语言学家，一百零四岁。春节的时候，北京晚报两篇文章，104还写文章。
北斗：
确实是这样，人类这个脑子世界上最高的，你得用，用进废退。
南斗：
那医学干什么？
三条，一养生。二保健，三治病。
周易说，上工治未病。
上医，医过来，牛气了，中医上医是养生，治病的是下医，下等的，三等医学。咱们把治病的医学在作为科学了，上当了，咱们中医界自我贬低，自我堕落为下医和出工。什么叫出工呢？血压告诉你一下。血糖高，你看，我发烧我退烧，这中医叫出工，下医是专制有病的病，你不可以作保健，你不可以搞卫生，所以我说中央保健局，我说你们保健吗，你们尽找病。我说卫生部你们讲卫生吗？你们尽找病。
我们这次医改（十年前的）的全文，叫医疗卫生体制改革。医疗和卫生两个要区分开，医疗是外源性的，医院医生有医疗资源，成为我们人群里边，专业人员去干，这个事，按我的理想来说，我们应该人人都应该掌握这个知识。
卫生这两个字，是保卫生命，防卫功能是谁的？
是内生性的，是你自己的。我们每个人身上都有内生性的卫生资源，中医的诊断，中医的治疗恰恰是对内生性卫生资源的努力发掘，合在一起搞，不是西医对疾病医学的病因病理病位的努力找病，除恶务尽，这个就非常重要。
但是，学物质科学的人不买账，总觉得我手头的物理化学武器，就可以改变你生命过程。错了，无疑的，我们可以成为一个叫生命过程，无疑的是以物质的依赖性为基础的。他的自我独立性，生命以物质的依赖性为基础，从发展史，从地球宇宙实来说，137亿年前大爆炸，然后到48亿年以前出现的地球，这宇宙中间，起码在太阳系中间，距离太阳的距离有不远也不近，地球才有。
北斗：
所以，地球在经过在三十五亿年以前出现单细胞生物，由单细胞生物发展的多细胞生物，经过漫长的25亿年的进化，进化的什么？细胞也进化了，但是更重要的是，净化细胞与细胞之间的信息海洋、信息网络，使得众多的细胞，各自分工服从于整体的利益，付出于整体的行为，最后了不起。
南斗：
什么进化，信息进化，不是物质进化，也不是能量计划。两亿年前，神经就往中间聚，叫督脉。我记住完了。而一亿年前面鼓出来了，开始形成将来的大脑，所以形成了生物大爆炸在哪里？
在我们云南镇江。历史证明，物理世界、化学世界是古老的，而生命是在物理化学世界的基础上出现了五支一包，第一是自组织的，生命是自组织的，不是他组织的。这个是生理学上。
我们的合成。基本上是自组织的。第二，是自演化，它是往前的，它往上往前在干什么呢？对外实现自适应，来对外部环境变化的适应，对内实现自稳态，内部环境自稳，然后对自组织、自演化、自适应、自稳态、自调解，是自己的调解。不是傀儡政权。
这个调解是谁？
阴阳。所以中医是，生物之本，本自阴阳，病必求于本，本于阴阳。
适应性稳态调节的演化模型，这个调节模型一散，整个是乱一大片，或者比93年，我是就八届全国政协，当年换届一半人，换了一千多，然后开幕式开幕之前，在外碰到一位搞科学的。
他搞什么搞航天的，航天科学家就一看我是医位席起的，就说，请问你是中医还是西医。
我说是中医。
北斗：
他说，我就请教你一个问题，阴阳怎么理解？我就请教你，我说，你从事什么专业？他说，我做航天。我说能不能这样比？阴阳相当于的航天器？他说，那不是你高攀了，阴阳太古老了，是封建的，也是迷信。航天器是现在我们现在的科技。
南斗：
我是请问你，航天系是不是一个目标动力系统？对啊，打到哪去，这是目标；怎么打出去，这是动力，对不对？
我说，生命是一个目标动力系统，目标：对外实现适应，对内实现稳态。动力就是自主演化调节，这是生命的最高追求。然后，有位生物学家，问我中医的阴阳怎么个意思？
我说，这是生成演化系统。所以生命它只能往前站，它是往上的，它是向内的，跟物质科学的认识，向后向下，向外，是正好是这么反着来的。
我小学实验小学，我中学上海中学，我念的工科，我又学的机械，我们的问题都是向后向下向外的，是科学知识认识论，强调这里。
生命无论是健康也好，疾病也好，他是向前向上向内的。有中医的说法，这它是形而内的器，形而上的神，你是研究形而外的物，形而下的物，形而下的因。
有西方哲学的观点来说，西方科学研究自体因和结构因，医学，中国的生命科学是研究目的，因和动力因。各有天下，而且，动力因，目的因，给生命世界，并不能用物理化学的原理上来解释的。
北斗：
黑格尔说过一句，生命，一切对生命体发生影响的东西，都是有生命体独立的决定和改造的东西，不是自体因决定论。不是线性因果论，是人的主体反应决定，这是个关键。
就是刚才我说的，生命的物质的依赖性为基础的自我独立性。所以，恩格斯说了，只有生命体才能独立积极反应，物理的机械的化学的反应，都是线性因果论。
南斗：
这是我们说，我们学科分化的话，生命过程，他的骨至于包。这个包是什么？
是生命的整体，边界是外设，物质世界。边界之内是生命系统，形者身之守也。你的形体是生命的容器，也是你整体的边界，外界的刺激，作用你的边界，他的反应从边界产生，中医叫什么，叫证。中国辩证就是通过这个，通过人的主体性的初步信息，来形成在内部身体中的理论模型建构，中医的设想是个天才的，因为，可以通过实践检验来修正它的模型。
这样的话，我们可以归结一句话，现代医学现代医疗就可以这么说，现代医疗，就是努力找病，除恶不尽，现代医疗，在人类健康长寿的影响因素之中，它占多少呢，占8%。那些部长问我，就8%什么来着？
8%就是说现在医疗努力找病，除恶不尽的这么一种医学，在人类健康上只占8%。我们国家如果使用一流的设备，一流的人才，百分之百努力，也就是占8%。
中医占多少呢？老百姓一句话叫，三分治七分养，起码给30%，还有70%，我让你自己养，就把你的主动权，把你的内生性卫生资源的努力发掘和加以提高，使你自己把握。所以，中医努力发掘，加以提高，是发觉身体的内生性的资源。
北斗：
好，这是邪，这是病因，邪大于正了，这是病理，那么，中医的方法，就是要正去邪，生命也不是被动挨打的，去邪是什么？