小龟区块链中国行由CoinAll战略支持！
小龟的区块链中国行把游戏板块作为重点探索的方向之一。
在北京，小龟很自然就找到了Cocos-BCX。
Cocos-BCX的发起人是陈昊芝，一个70后的北京大叔。同时，昊芝也是传统游戏领域当之无愧的大佬，最早的手游版《捕鱼达人》就是他所带领的团队开发的。（关于昊芝的背景在访谈的第一部分有介绍）
走到Cocos-BCX的办公区，才发现Cocos-BCX做区块链游戏不是闹着玩的，真的有八九十号人在认真做这件事。除了交易所之外，Cocos-BCX是我在北京走访过的团队中人最多的，团队的状态也很好。
昊芝是一个非常重视提前布局的人，在游戏引擎领域比如H5游戏、云游戏，都提前几年做了布局。昊芝说，他在20年前，互联网还是伪命题的时候就非常坚信互联网的未来。现在，他也非常坚信区块链的未来。
昊芝是个老互联网人，谈起过去互联网的事情如数家珍。看一下这个老互联网人怎么理解区块链游戏吧！
陈昊芝：大家好，我叫陈昊芝，Cocos-BCX的项目发起人。
我有过多次创业经历。最早的时候和雷军一起做卓越。2003年做了爱卡汽车网。2011年成立了一家公司叫触控科技，当时开发过很多知名的游戏，比如捕鱼达人，也代理发行过时空猎人、我是MT、秦时明月这样史上比较成功的游戏产品。
Cocos游戏引擎是一个由中国团队开发，全球占有率排在前三名的游戏引擎。其它两家Unreal、Unity都是美国公司，只有Cocos是中国团队开发和维护的。
在2017年我们启动了Cocos-BCX，启动这个项目的核心原因是，中国的游戏行业用户红利结束了，整个产业进入到低速发展期，游戏产业需要新的技术以及用户来支撑后续发展。
小龟：您是怎么接触到区块链的？是因为以太猫这个游戏吗？
陈昊芝：2017年，大家比较关注如何通过区块链在以太坊完成募资，我们觉得我们也可以通过募资做区块链游戏引擎。但当时很多朋友跟我说区块链是骗人的，在上面融资有风险。
直到2017年11月，我们看到加密猫（Crypto Kitties）出来了，那时区块链已经与游戏结合了。但是我们作为最大的游戏开发工具提供商，如果还没有行动，将来市场真正成长之后，就跟我们没关系了。
于是，我们首先开发了一款类似加密猫的产品，发现它没有想象中那么难。随后，又开发了一款数据统计系统，分析数字猫到底有多少人交易，什么样的猫受欢迎，它到底应该怎么玩，发现这套系统很有用。
所以我们在做Cocos-BCX之前，对区块链游戏用户及区块链游戏项目，都有比较深入的了解。
这也是为什么在Cocos-BCX成立之后，我们第一个投资的项目是DappReview。
小龟：我知道，我昨天跟凤轩聊过。
陈昊芝：对，我是凤轩的天使投资人。投Dappreview因为我也做过数据分析，我觉得这个东西非常有必要。
小龟：我刚才问您的同事，为什么选择和您共事6年，他说您的判断非常准，直觉非常敏锐。那请问您为什么决定做Cocos-BCX呢？
陈昊芝：游戏行业是个周期性行业。移动游戏从2012年开始爆发，到2017年红利结束，腾讯和网易在这段时间占据了非常大的市场份额。在普通的开发者已经没有生存空间的时候，我们希望给开发者提供一个更有成长性的生存环境、用户环境及技术环境。
区块链、VR、AR，包括云游戏，这些都是可以选择的方向，这也是为什么会启动Cocos-BCX项目的原因。
小龟：您怎么看这个赛道，您觉得它的空间会有多大？
陈昊芝：我们对未来的判断一直没变过。
第一，我们看到2018年上半年，用户就在ETH之上完成了20亿人民币的用户充值和非同质化道具的交易。
第二，交易额有20亿，但用户只充值了2亿。在2018年上半年，我们预计2018年全年区块链市场可能会有60到80亿的道具交易规模。但实际结果超出我们预期。仅EOS，去年下半年的主网交易规模就超过80亿，加上ETH全年40亿，总计120亿。
更重要一点是什么？传统的游戏市场，整个端游、页游、手游加起来，2018年总计有2200亿市场的用户充值规模。但实际上用户把自己的道具拿去交易的规模只有200亿不到。
也就是说，在传统的游戏市场，道具交易只有用户充值的十分之一规模。而在区块链领域，你看ETH或者EOS.....
小龟：是十倍。
陈昊芝：十倍！区块链游戏的道具交易规模是传统游戏的一百倍。
今天我们在开会的时候做了一个市场预期。在2025年，中国的游戏市场可以做到5千亿，那么区块链游戏未来道具交易市场有可能达到5万亿。未来有很多未知，比如道具交易能否做到这么大，比如区块链游戏能否走到那个阶段，但我们认为这个赛道是足够大的。
小龟：对，我观察到很多区块链项目，做着做着后来就做成交易，区块链的本质难道就是交易吗？
陈昊芝：互联网可能就两种商业模式，一种商业模式是内容供应。
不管是头条、游戏、腾讯视频还是得到，都属于内容供应。它代表两种收入，一种是广告收入，另一种收入是会员付费。
另外一种商业模式就是交易。比如电子商务平台，不管是提供商品还是服务，都是提供交易平台。再比如贝壳短租、优信都是提供交易平台。
互联网的存在，其实也只支持这两种业态。所以区块链，大家看到交易是它的核心，我觉得很正常。
小龟：您可以给我们介绍一下Cocos-BCX吗？我们怎么理解它？
陈昊芝：为什么会有Cocos-BCX？
第一，2017年底，我们想做链上游戏，但是我们发现市面上只有ETH这一个链可以用，它当时的TPS只有25次。这个性能无法支撑未来的区块链游戏。因为当时没有，所以我们就觉得我们必须自己去做。
第二，ETH和EOS这些主链中存在很多不适合游戏运行的机制。比如说ETH有燃料—gas，EOS上有ram及cpu。这些都需要开发者在支持合约运行的时候进行大量的质押。但是小的开发者没有能力完成质押，而且开发和运行对游戏开发者也不够友好。
在游戏中，每一个游戏的数值的生成，每一个用户的数据的写入，每一个用户的行为的记录，甚至于道具、非同质化的交易，都是需要合约执行。这么大的合约执行量，第一要求性能高，第二要求成本低。所以我们也必须开发我们自己的主链。
第三，游戏运行需要很多游戏相关的设置，比如随机数。为什么这么多年线上的菠菜没法替代线下的菠菜，因为多数人认为线上的菠菜不可信。
区块链通过分布式和随机数方式解决了这种发牌过程，使得随机数生成过程可信任。但这个问题在ETH、EOS及多数主链上，依然没有很好地解决。
第四，真正的游戏世界里面有很多道具。比如说一个英雄不可能只和一个道具相关，英雄是由装备、皮肤等多种道具合成的，那么ETH的721协议标准不适用了。
所以我们要去开发自己的协议。如果都是依赖第三方的主链，那链游的发展一定是滞后的。
对于我们来说，我们首先要支持适合游戏开发的环境。
小龟：我知道你们之前应该积累了很多开发者资源，开发者们对区块链游戏是怎么看的？
陈昊芝：很直白的讲，他们对是不是区块链不关心，对是不是赚钱关心。目前而言，他们对区块链游戏能不能赚钱也不太关心，他们关心的是比特币价格多少。
小龟：你们如何吸引开发者？
陈昊芝： 我们认为这是悖论。比如说苹果用一个iPhone是不是改变了这个世界。
iPhone1在全球的用户规模其实是很小的。iPhone直到iPhone4才真正成功。2010年iPhone4推出的时候，全世界才真正为它疯狂。因为3G和4G等都在为它做生态支撑。
一个产品不可能一下子就去改变群体的认知，需要一个潜移默化的过程。
因此目前我们更关注这个市场中的种子用户。
第二我们更关注90后。
我最大的体会是区块链市场全是90后，我最大的挑战也是每天跟90后聊游戏、聊商业和聊市场。
小龟：为什么这是个挑战呢？不想跟他们聊？
陈昊芝：因为我所有的事情都要从头开始说。作为一个经历20年创业过程的人而言，我得从头介绍2000年是怎么回事，2008年经济危机是怎么回事，所有的事情都得从头开始介绍，我觉得好累。
但90后其实从出生开始就适合这个领域，跟20年前的我一样。我是77年的，和 20年前的我是一样的，20年前的我由衷相信互联网。我在9年天天和我老婆说，将来所有的东西都是可以到网上买到的。
2000年那个时候的电子商务其实是伪命题，因为它没有基础支撑。今天的区块链是同样的，跟20年前的互联网没有区别。我看到很多90后是由衷相信的，但是相信分两种，一种是相信炒币能挣到钱。
小龟：相信钱的力量。
陈昊芝：另一种是相信技术的力量。比如我们看到一些BTC、ETH和EOS社区的人，他们是由衷相信的。
我们现在更相信，90后才是真正决定区块链能不能成为主流的群体，而不是今天的市场里存量玩家。比如70后和80后，他们改变不了行业。
小龟：我们这个行业也有一些70后，取得了蛮大的成功。长鹏也是跟你一样大的。
陈昊芝：长鹏、达叔、笑来，都是70后。
小龟：达叔80年的。
陈昊芝：哦，达叔80年的。笑来来比我岁数还大，我每次就拿他聊以自慰。
小龟：我有几个做链游的朋友。他们觉得，现在是区块链游戏从0到1的阶段，但是如果现在做引擎太早了一点？
陈昊芝：我最早在游戏公司工作应该是2001年，到现在应该都快18年了。
引擎永远是在所有的开发者进入行业前就要进入的一个市场。现在大家开发一款DApp，有没有引擎都无所谓。但是如果你真的想开发一款像游戏一样的游戏，没有引擎，对于今天的开发者而言几乎是不可能完成的任务。
比较可惜，我们这边没有演示，如果有演示，你可以看到像你只要经过五六个小时的培训就可以自己做个游戏。
小龟：我这样从来没做过游戏的也可以做一个？
陈昊芝：你都不用懂代码，编程都不用。
小龟：我懂一点点代码。
陈昊芝：不用懂就可以用我们的工具做游戏了，简单到这个地步。
现在的DApp逻辑比较简单，不太需要引擎。这也就是为什么有些人他会觉得太早了，因为他不需要。
但是这些人在两三个月之后就会比较吃惊。因为在Cocos-BCX主链上，会上线的游戏已经很复杂，已经类似于传统游戏，之前的DApp甚至都不能称之为游戏。
小龟：您觉得这些大厂如果做区块链游戏，他们会怎样做？
陈昊芝：大厂顾虑更多一些，而且目前进入太早。目前大家讨论更多的是结合AI、云游戏等等。我认为区块链游戏可能相当长的时间内不会成为政府关注的重点，也不会成为大厂关注的重点。
小龟：假如政府真的是要监管，因为链游涉及出金入金这一块。
陈昊芝：像网易星球、一起来捉妖，对游戏行业来说都是很好的榜样。以国家为单位做合规，在中国运行就得符合中国的政策。
小龟：我听到过这么一种观点。传统游戏和区块链游戏是两个平行世界。而传统游戏是让人在里面存钱，就是花钱上瘾。然后区块链游戏，让钱在里面赚钱，区块链游戏只能做成金融游戏。
陈昊芝：我觉得这只是早期现象，最早的手机游戏，其实就是像老虎机这样的游戏。
今天手机上可以玩王者荣耀，但10年前在iPhone上的游戏，最先出来的是老虎机和推币机，那个时候手机游戏是不是只能做这种？并不是。
今天在区块链游戏世界，多是菠菜或资金盘游戏，但这并不意味着区块链游戏只能做这些。
小龟：什么时候能打破这个瓶颈？
陈昊芝：在我们看来，区块链有非常多的特性。
比如说传统游戏有工会的概念，工会就是游戏里不同群体组成的组织。但是在区块链世界，工会可能就是节点，节点投票可以决定游戏的走向。如果用节点的方式来进行游戏之后的内容开发和一些设定，节点的有效性及公平性是不被质疑的。
而今天大家对于区块链的使用太初级了。所有的资金盘游戏，本质上只是把区块链当币来用，才会做成这样。 我们看到所有的资金盘游戏，连NFT非同质化道具都不会用到。
小龟：为什么您认为链游是个流量生意？因为可能个别的游戏开发者认为应该是一个金融生意，可能只需要币圈的用户，也能养活团队。
陈昊芝：区块链从大的应用范畴而言，只有两种模式，to C和to B。
to C就是to用户，用户就是流量。你的用户规模决定你的价值，没有第二个关键指标。只需要一点点用户就能养活我，那叫生意，家门口有一个卖煎饼的，他只要吃这个小区的生意就能活得下去。
只要是to C的，就必须要去做规模。
小龟：但流量现在有很多门槛，比如说用户进入的门槛，现在搞个钱包多麻烦。
陈昊芝：不是问题。
小龟：什么时候可以不是问题，现在是问题。
陈昊芝：iPhone是2007年9月份出的，我是2007年10月份拿到iphone的，直到2007年11月份才有怎么在中国越狱用iPhone的教程。
小龟：越狱已经是12年前的事情了？
陈昊芝：最早的iPhone越狱教程是十二年前的。
小龟： 我已经这么老了吗，我听过越狱这个词。
陈昊芝：那个时候iPhone做一次越狱，像我这种有技术背景的人要用6个小时时间完成一台iPhone的越狱。今天我搞一个区块链钱包，60分钟也能搞定。
直到91出了一个工具叫一键越狱，解决了这个问题，iphone的用户量瞬间爆炸。
区块链也有可能会突然出现一个工具，帮助用户一键注册多种钱包。
所以这些都不是问题，只是时间的问题。
小龟：你有没有想过，未来链游的形态会是什么样子的？
陈昊芝：我觉得最好理解的东西就是头号玩家。
小龟：还要5G、人工智能？
陈昊芝：这都不慢慢都在实现嘛。
头号玩家是最好的例子。你看里面那些反派为什么要去争钥匙？因为钥匙就是节点，只有获得了节点，才能最终决定社区的走向。另外，头号玩家的专家顾问团队里面有区块链专家。
小龟：您觉得一款爆款链游，它得有什么特征呢？
陈昊芝：我觉得加密猫之后，到今天为止没有第二款爆款链游。一款爆款链游应该具有以下几个特征：
第一，能带动大家的交易欲望；
第二，能充分利用区块链上的技术，比如NFT；
第三，需要找到适合它运行的链环境。比如波场就比EOS相对简单一些；
第四，游戏要有代入感。比如知名ip、比如说你的NFT道具，比如用皮卡丘马里奥就比用猫用狗有更强的代入感。
小龟：沙盒游戏呢？
陈昊芝：今天全世界最大的沙盒游戏是Minecraft。而沙盒游戏在全世界的用户年龄段都是集中在7-16岁。
小龟：也得有时间的人才能去玩，是吧？
陈昊芝：也不是。我们看到世界上最成功的沙盒游戏有两个极端。一个极端是有很大的用户，年龄段集中在7到16岁。另外一个非常Hardcore，但用户群主要是25岁以上，很小众。
在区块链世界，大家都希望从沙盒开始做，但沙盒游戏是最难做的。 沙盒需要大量的开发时间，需要有效和完整的世界观，这都是普通团队hold不住的事情。
小龟：目前在游戏分类里面哪些适合链游？
陈昊芝：这也是为什么区块链游戏里菠菜游戏多一些。
可能从某种角度看，菠菜游戏更适合。十年前，iPhone上出现的游戏多是老虎机、推币机游戏。而且直到今天，苹果的排行中全世界收入最高的两个游戏仍是老虎机，而且你的积分不能变成钱。
顺势而为，用户接受什么，你把它做好，已经不容易了。
小龟： 在链游这个产业有哪些地方您预期是可以赚钱的，有哪些赚钱的商业模式？
陈昊芝：传统游戏的赚钱模式是用户多多充值，充值以后跟平台分账。而今天的游戏开发者有更多的选择。
第一，比如我在游戏最开始生成了5万个道具。前5000个众筹的时候，以低价的方式让用户获取到。再放2万个在游戏内由用户去购买。当这25000个道具被用户认可，不断被用户交易且升值之后。后面的25000个道具就升值了。游戏的开发方可以通过抛售道具获得更高的溢价收益。这是过去的游戏商业环境里不存在的。
第二，当游戏的运行过程中，道具价格下降了，开发者可以从用户的手里回收道具。当价格上升的时候，可以抛售道具。
第三，如果链游做得好，大型的公链或者大型的交易所就会愿意支持他们且给他们投资，给予源，且让资产在交易所流通。这也是一种选择，想象空间也很大！