采访者：夕仔，语写践行者，本职中医，广漂云南人，不读书会死星人，对象寻找中
被采访者：钟慰，一名混迹魔都金融圈的非典型IT男，语写达人，三级拆书家
第一次见到机器猫大大，是在2019年5月11日的广州语写百万大会上，他进行了一次演讲，从自然科学谈到语音写作。
自然科学跟语音写作有什么关系？彼时刚加入语音写作三天的我，感到无比困惑。还有，这个受大家欢迎的小哥哥又是谁？
随后他进行了一场十分精彩的演讲，通过自然科学的各个领域告诉我们，在语写之中"写的多，则不同"。
令我印象最为深刻的，是他所使用的生物学领域的论证：
道金斯老先生告诉你我，要塑造一个完美的钟表，除了精心雕塑之外，还有一种途径是不停的造，造1万只，10万只，100万之后，完美，会自然呈现。
他感叹道，大自然用量来雕塑钟表一般的杰作，但它是一位盲眼的钟表匠。
我喜欢写文章，有小伙伴问我，如何能把文字写得简练，我的答案是，要写1000字，那你先写5000字，然后保持意思不变，删到1000字，不简练也很难。
这是来自于演化生物学的发现，写的多，自然呈现完美。
——钟慰，2019广州语写百万大会演讲
后来我知道了开智学堂，知道了他是开智的教练，长于求本溯源，被易仁永澄老师称为"找各学科基本问题就问他"的存在。
在小伙伴雯琳的心中，他既有"理性、有学识、有坚持力"的一面，又有"幽默、热情、责任心"的一面。除此之外，他每天的语音写作也非常稳定，日更一万，600多日的时光里，只间断过一日。
很高兴的告诉你，他这充满魅力的很多面，在这次采访中你都能够看到。我们甚至还浅触了多个学科的源头与歧路。
定不会叫你失望。
首先给大家介绍一下您自己。
我是钟慰，一名混迹魔都金融圈的非典型IT男。朋友们爱叫我机器猫。
我是爱学习的机器猫，开智学堂教练，情报/逻辑/写作/阅读技能加持，带你制造成长的竹蜻蜓。
我是爱唠嗑的机器猫，语写达人，拆书帮三级拆书家，帮你打开思维的任意门。
我是爱运动的机器猫，户外/健身爱好者，一年从胖子减重成功，给你变变变的时光机。
过去一年，写过文、带过娃、玩过音乐、爬过雪山，努力在真和美之间找到平衡。
有烦恼，有愿望，欢迎来找机器猫。
什么缘分让您知道『语写』的呢？
我和剑飞老师认识在两年前，一次时间管理的分享，我报了名，加了他微信，但没有去~~~
之后，零零星星看到他在种草语写，留下了点印象。
2018年5月，我有些空虚，报了不少课，又总觉得不得劲，想学些特别的，看到了花姐的推荐，立马种草。
在报名前，我都没和剑飞聊过，了解寥寥，属于自发送人头那种。（笑）
加入语写的初期是怎样的？和加入前的期待有什么不同？您觉得『语写』应该是什么样？
剑飞老师这个人有点奇怪，联系了之后，只谈了十分钟，就给我布置了第一天的作业：写一万字。
我以为他在开玩笑，没想到是认真的，从那刻开始，我写了600多天。
说实话，我一开始以为这课是个黑科技，会有什么高级录音装备，运行人工智能软件之类的，没想到这么简单，拿出手机，立马开干。
第一天挺奇妙的，我以为自己惜字如金，没想到还真能嘚不嘚（指不停说话的样子），写到半夜。
剑飞老师还很讨厌，他说要没有输入，直接开写，我没有听。
大概写了一周，才有了感觉，工作汇报、读书笔记。写不多，自由才能创造。
在您心目中，剑飞老师是个怎样的存在？
剑飞是个特别自信的人，他怎么就觉得，讲个10分钟就能忽悠别人去写一万字呢，要是我，怎么也得讲20分钟（笑）。
剑飞也是个柔软的人，你看他说话那个轻声轻气，还有老是很腼腆，旁敲侧击地催作业。
剑飞也是个不是理工男的理工男，他对工具的执着和爱，真是让我这个正牌理工男汗颜。
如果不是发自内心的喜欢工具，喜欢钻研，是做不到这么长的投入，去发现语写这种奇妙玩法的。
您学过非常多的东西，上过很多很有价值的课，现在折回头来看，能不能给处于知识焦虑的小伙伴们一点关于学习的建议?
这个问题，好多朋友都有，焦虑的根源是想要的太多，但获得太少，收获得少，又会想要更多。
很多人有个错觉是，只要学了，我就能改变。但如果把改变看成结果，那原因可能是ABCDE...有很多，学只是其中的一个而已。
所以，首先，放宽心，学了再多，也只是解决问题的一个环节，还有大量其他要做的。其次，别着急，一个个问题来，哪怕只解决了一个问题，那也是解决了，比原地踏步强。
任何问题的解决，都需要一个关键投入：时间，就像语写一样，坚持每天做一点，享受每天做一点，很多时候，你没解决啥问题，但问题自然消失了。
关注脚下，持续行动，慢慢走，不焦虑。
我很好奇，您在平时生活中是个什么样的人?家人孩子和朋友觉得您是个什么样的人?
简单来说，我是个懒人，可以一年不买衣服，可以几周吃同一款午餐。
我也是个没啥脾气的人，熊孩子怕他妈，不怕我。但我轴起来也很轴，以前动不动去拍领导桌子，现在平和多了。年轻时，朋友爱和我聊天，我很耐心，而且从来不嚼八卦。
生活中接触久了，都会发现我有些丢三落四，常常忘事，这也是要不断记录的原因，记忆不好，才格外喜欢写。
也有很多朋友觉得，我是个多面的人，文如其人，我的文字时而烧脑嗝人，时而多愁善感，时而好玩活泼。
但我觉得，每个都是我，人是复杂个体的集合。
能不能讲一个跟『语写』有关的，令您印象深刻的小故事?
我600多天的语写，中断过一次，那是在尼泊尔的雪山上。
那天是我们冲顶，天没亮，就从营地出发，行至中途，漫天大雪，错过了饭点，饥寒交加，到达营地，已是临近傍晚。
虽然累，但还心心念念，想写点啥，但山顶的信号实在糟糕。
飞烟子姐姐提醒，语记不用联网。我到了屋外，想试试看。
那个时候，我的位置是营地的大院，面前是群山，头顶是星空，我用冷得发抖的手包裹着手机。刚说了两句，就被一股体内的暖流包围，突如其来，我哽咽了。
这是没有语写的一天，但我一直都记着当时的感觉，这股暖流也一直指引着我。语写有时候就是这么神奇。
您的学习被称为“深度去往知识源头”的学习，一般要进入一个学科会怎样去做？有没有自己定义的几个阶段和行动？
「深度」这个词给人些误解，似乎是保持专注在一个领域，我其实是个挺花心的人（笑）。
源头未必会深，只是更准确。大神创造一流的思想之后，后人不断传播会将思想稀释，当然也更易懂。
我喜欢跳过二手的传播，去看原始信息。我觉得，比较“看源头知识5遍”和“二手知识5个”，投入类似，收益更大。当然，这只是个人的一种偏好。
「学科」这个词也给人误解，可能受到学校里影响，觉得高大上。实际研究中，你可以把学科，认为是为了解决某个问题，有一定共识的方案，常常是很小的。
学习学科，先找到学科背后的问题（从创始人的文章找），了解主要的贡献者和内部术语（教科书里有），看几个前沿的案例或产品，就有点感觉了。
看成解谜就行，了解谜题，找到前辈，收集线索，再综合整理一下。
另外，学术书籍，一定不要泛读，而是带着解谜的心去跳读，因为学者大多心思不在文字上，很催眠~~~
我总结一下，就是3个方向：行动1 : 找到学科背后的问题来源：创始人文章作品行动2 : 了解主要的贡献者和内部术语来源：阅读相关教科书行动3: 结合现实来源：看前沿的案例或产品对么？
对的，不选择的话，书太多了，看不过来。
那那那看最经典那些？
看最早的。
最早的，有时候会不会思想理论体系不够完善，到后面的作品会不断更新思考？
会的，学科的思路和方法一直在变，但要解答的问题是不会变的，否则就讨论不起来了。
说到这里，您说的“找到学科背后的问题”“带着解谜的心态去跳读”还有点摸不着头脑，我啥也不知道怎么寻找背后的问题呀？没有谜题怎么解密呀？是问自己“他在讲的是什么”吗？
不不不，你不会无缘无故学一个学科的，咱们毕竟不考学位，肯定是带着问题的。
比如，我最近在看教育神经科学，是因为想研究下怎么让小朋友学好数学~~~
所以您的意思是说，解决预设的现实问题。
对的，起因是有个现实问题，但也不会这么凑巧，每个问题都对应了一个学科，学科的问题会更大，能部分覆盖你的问题。
哦！原来如此！不过也有这种情况，比如说，可能我学科比较特殊吧。我是个中医，但学习中医需要对大自然很多个学科的理解，比如为了感受理解中医理论的很多内容，我会去研究气象学、天文学、地理学。但是我在研究之前并没有很实际的问题。它并不能帮我解决某种病怎么治。只能说，有可能，帮我理解人体气机运行和疾病的形成，甚至研究之前，我都不知道我会得到什么，通常是在研究过程中灵光一闪，类比到中医。
这和语言学挺像的，语言学不研究怎么说漂亮话，只是研究“语言是怎么起源的”，知道了这些，就可以人造一套语言系统来。
那对于这种情况，您怎么理解的？
我还是觉得，你不会没来由的去研究气象学，你大概只是想知道“气候”和“身体”的关系，这是一个问题啊。
是的，但这个问题相对非常大。
所以，你研究不应该是气象学，而是气象学里和人体有关的那个子学科，这样才对。
好……好像有道理，顺便再问一句，学者的心思不在文字上在什么上呢？
在研究上，会忽视文字表达，各种病句，乱用术语，随意挖坑。
您说的语言学，这个也好有意思啊！
比如，我前段时间看到，占星学，底层是语言学~~~其实占星是全新构造了一套语言系统。
您对跨领域的触类旁通怎么理解的？曾经有人告诉我，这关键在于“多联想、事事联想”，您觉得呢？
这个问题从「学什么」角度会更容易一些。这么多知识里面，有一些知识天然比较容易迁移，有一些知识就不容易。多学习那些可迁移的知识，就容易跨领域触类旁通。
不要太高估自己自然而然的联想，有太多的错误，而要相信知识本身。
比如，我这一年主要学习的是认知科学，研究大脑是怎么思考的，就会发现对各个领域都有帮助，这是这类知识天然的优势。
跨领域不是杂乱的碰撞，而是有几个主干，去和其他分支融合，这种做法更高效。
甚至可以沿着这些领域学者的步子走，比如 认知科学家，就有研究 语言、音乐、阅读、教育... 有很多现成的跨界知识。
人的学习从模仿开始，多看看高人是如何跨界的，自己也就慢慢有感觉了。
您说的“天然比较容易迁移”的知识，有着什么样的特点？能再多举一些例子么？
有什么特点，我描述不准确，容易迁移的大多本身就是跨界知识，或者是随时代趋势而来的新知识。
比如：认知科学，研究人如何思考；网络科学，研究网络时代下的趋势规律；还有演化生物学，研究自然界发展规律……
“跨领域不是杂乱的碰撞，而是有几个主干，去和其他分支融合，这种做法。”会建议我们先建立某几个领域的主干么？
对的，先建立起几个主干，了解越深，越容易迁移。
您有比较欣赏的跨界高人，可以建议我们看看吗？
远一点的有：赫伯特·西蒙、詹姆斯·马奇，比较近一些的：塔勒布、斯坦诺维奇。
感谢您的解答和推荐，刚刚咱们聊的多是比较务实的学科。我还很好奇您对很多比较玄的，非常理念类型的学科是如何理解的，您喜欢哲学、科幻类作品题材么？
那就先简单说说哲学吧。
哲学史上有两个重要人物，亚里士多德和维特根斯坦，前者是哲学的起源，后者是哲学的转向，看哲学大致也能分成两类。
由亚里士多德而起的哲学，研究的是「为什么」的问题，人为什么活着，为什么会死，就是这类问题。
我看哲学是比较少的，这类知识的初衷不是解决问题，而是提出更多问题，指向更深层的思考。如果你思考一个问题很久，陷入僵局，哲学会带来启发，但从0到1，哲学做不到。
哲学很擅长回答意义的问题，因为千年来反复讨论，如果有人生意义的迷茫，看哲学书没错的。
从维特根斯坦开始，哲学研究「是什么」的问题，不过于关心背后的原理，而是从现象去查觉规律，最著名的当属「科学哲学」，也是科学家的思考方式。但这类哲学，比较难，开始引入数理，不是那种舒服阅读的哲学了。
我是个科幻迷哈，看《科幻世界》长大。我理解的科幻，首先是科学的，其次是幻想的，像《三体》《你一生的故事》《基地》，虽然充满幻想，背后是有科学逻辑。
年纪大了，看的少了，毕竟和现实有所差异，不如直接看科学书。
题外话，在现实世界中加入些科幻元素，比完全架空的幻想世界，更好看。
最后，能不能再说说『语写』训练过程中，您有什么样的收获？产生了怎样的变化？有什么样的进步？
这个问题有些大，之前写了好多文章，脑中涌入了大量的信息。
我最大的变化，是获得了一个与众不同的习惯：每天早起语写。
我经常和人吹嘘，我是个天天思考人生的人。
时间长了，会发现自己获得了一个奇妙的空间。
有什么不开心的，往里面一躺。
有什么想不通的，往里面一瞧。
实在是不得劲了，还能从里面呼吸氧气。
我有一种很强的安全感，今年大大小小做了几百次分享，可以说大多数都是以语写为起点，好像一旦拿起手机，啥困难都没有了。
我不知道自己取得了什么进步，当你每天在进步，也就习惯进步了（笑）。
人类的进化史，是一部解决问题的故事书。
《韩非子·五蠹》记载：“上古之世，人民少而禽兽众，人民不胜禽兽虫蛇，有圣人作，构木为巢以避群害，而民悦之，使王天下，号曰‘有巢氏’。”
避于禽兽虫蛇，而构木为巢。钻燧取火化腥臊，以免生食伤腹胃。
在现今，这个过程在现代商业的创新策略中，被称为"补充型创新"，多针对某个已有市场的缺口，或尚待完善的、未得到满足的需求的创造补充及开拓。
而这一条路，也像一条世界为我们铺好的小道，有时我们走一步，解决一个问题，又再生出一个问题，又再往前走一步，不知最终通向何处，也不知还会看到怎样的风景。
如果你想去深挖某个学科，去追溯某个领域的源头。
如果仿佛有一团火，推着你的背让你前进；或者似乎有一缕风，轻轻的在你心头吹过，让你忍不住把目光投向远方。
这时，你究竟是想寻求什么？想体验什么？想找到什么？或者，是想解决什么样的问题呢？
他对你说: "有烦恼，有愿望，欢迎来找机器猫。" 如果把话筒递到你的跟前，你还想问什么?
打出这句话之后，我的手停在了键盘上。
我转头望向窗外，天已经黑了，但路上纷扰热闹，灯光彩彩。
或许我们都在混沌中追寻着不辨形影的真理，寻找着无穷尽的问题和答案。我们孤单，我们也不孤单。
行路难，行路难，多歧路，今安在。
长风破浪会有时，直挂云帆济沧海。
如果你愿意，语写也可以陪你。
（机器猫钟慰）