闲谈绩效考核――来自项目管理群的讨论
不胜人生一场醉 说:
360°绩效考核是不是垃圾啊
Cosmo.Zhang-质量-杭州 说:
相当于垃圾
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
360 在国外，也只是个理论上的绩效考核
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
我个人觉得还是有点用处的
richard_tl_sh 说:
好东西啊，怎么还算垃圾
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
存在即是价值。没有肉车只有肉人。
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
基本没有成功实施案例
richard_tl_sh 说:
全面
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 说:
大部分考核方式都是垃圾
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
不过，也要看使用的方法和公司
Cosmo.Zhang-质量-杭州 说:
说有用就有用；说没用就没用
richard_tl_sh 说:
关键还是看考核的人
Cosmo.Zhang-质量-杭州 说:
不服不行
不胜人生一场醉 说:
到最后估计是上面考核下面
下面考核上面是虚伪
pw-PM-CD 说:
我们公司就用360啊
不胜人生一场醉 说:
上面考核下面是指令
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 说:
领导的个人看法是占考核的主导地位的
huyg-.net-bj 说:
哪个公司的360
wgl-pm-bj 说:
我觉得在某一方面还是有作用的，关键是否用好了
tina-信息管理-南京 说:
360考核？胡鬼的
wgl-pm-bj 说:
我原来公司都是用360，意图是好的，做法也是好的，关键是执行情况、具体的考核指标是否好度量等等
以及是否公平，呵呵呵
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
我当初去听绩效的课程时候，授课的教授就是专门做这方面研究的。。得出的结论就是：360是个理论的东西，但是，只限于理论
Cosmo.Zhang-质量-杭州 说:
360是杀人工具，不是保人工具
wgl-pm-bj 说:
我觉得在某一方面还是有点作用的，呵呵呵
不胜人生一场醉 说:
做科研用的
wgl-pm-bj 说:
呵呵呵，我对这个就是不做否定也不做肯定，呵呵呵。。。因为很多还有待改进
tina-信息管理-南京 说:
很多考核方法，也许本意是好的，但是到了国内就变味了
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
很多考核方法，只是理论上的。到了实施上，就有很多困难了。
mazd-Melody-PM-上海 说:
就像是共产主义
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 说:
考核工具本来就是用来装点门面的，让外人认为公司太规范，呵呵
pw-PM-CD 说:
考核又不是一个万能工具
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
其实每次执行都需要看看效果，是不是把工作表现好的人发掘出来，把不好的人也分析出来
pw-PM-CD 说:
就像你要求一个完美的人一样，不科学
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
如果达不到这点，那就是说明此工具不好，或者不适用
pw-PM-CD 说:
想想是不是自己没有用好
河边草herbacon-pm-深圳 说:
那只能说明你们还没有读懂KPI的真正含义了
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
有一些东西，理论可行，但是实际上会出问题。。这样的情况，那就需要让理论进行优化和完善
wgl-pm-bj 说:
我觉得不需要对考核要求和期望太高了。。。只要有正规的考核，当作一个参考还是很有好处的
不胜人生一场醉 说:
关键从头到尾看到的都是指令
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
工具只是工具，要在特定场景去实践。管理思想和理解偏差，使得很多公司360不成功。但这不代表360不好
pw-PM-CD 说:
360review在评估个人对公司的贡献还是能提供有用的数据
tina-信息管理-南京 说:
有时候，管理层会刻意追求
wgl-pm-bj 说:
毕竟人多了，你怎么区管理，怎么去督促，完全靠PM，也很难协调人员的关系、很难对下面进行有效的约束，由公司考核做个大背景，还是有点作用的
河边草herbacon-pm-深圳 说:
KPI的考核目标也是自己定的，也是可以改的，什么时候有什么目标，也是自己想的
为什么就说要求高呢
wgl-pm-bj 说:
对的，我认可老谷的说明
tina-信息管理-南京 说:
好像用了某种当年流行的考核工具，公司的档次也上去了
结果，往往适得其反
richard_tl_sh 说:
嗯， 360是工具，关键看考核目标
wgl-pm-bj 说:
360不成功，不代表不好。这也是说我不否定这个考核制度，但是也不完全肯定的原因
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
采用什么样的考核方法，一定要根据自己公司的情况，另外，也要根据公司发展特点来定。不是拿个考核方法就可以用的。
wgl-pm-bj 说:
说的对
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 说:
呵呵，实际上大部分公司都使用最简单的方法进行人员考核，看能否为公司创造效益，其他的都是装点而已
河边草herbacon-pm-深圳 说:
我不谈工具，首先目标和实际的达成才是根本，其他的都是辅助完成这个事而已
wgl-pm-bj 说:
但是如果一点考核制度都没有，完全无为而治，对于稍微大一点的公司就不合适了。。。
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 说:
有时候大公司的考核项目中，大部分填写的内容都是应付规章制定的
不胜人生一场醉 说:
只能说
对于销售更适用
对于研发也可以用
对于纯后台的非生产部门就有点困难了
销售目标是明确的
研发的话，安装生产率和项目的相关指标也可以考核一下
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
360是工具，关键看考核目标，这只说对了一半。管理面向的是人，把人的思想工作梳理到位了，工具才能发挥效用。
不胜人生一场醉 说:
呵呵，事实上最不看重的就是人的思想
河边草herbacon-pm-深圳 说:
呵呵，老谷说得对，我是极端了一点~~~
max-pm-南昌 说:
绩效不是最终目的，是方式和非常手段
pw-PM-CD 说:
360的一个基本思想就是工作是团队的责任，不是个人的。不是鼓励英雄，鼓励士兵
manecocomph-se-sh-招开发，测试-项目经理 说:
不管怎么样，哄着，吓着你把活干完，干好，就是好的管理
wgl-pm-bj 说:
我赛，这话有一定的哲理啊
max-pm-南昌 说:
绩效最终要体现的还是一个执行力的问题
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
这个还需要让人觉得跟你干有前途才是，要不然干完了，跑路了也不成呀
团队也需要稳定性和可持续发展
也不能光看着眼前的项目
pw-PM-CD 说:
比如跨部门的协助，很多人都做不好。360review里面就要求一个跨部门的贡献
max-pm-南昌 说:
跨部门需要对相关跨部门的领导者一个准确的权利定位
才能做好
richard_tl_sh 说:
这个明显针对大公司的部门来的
max-pm-南昌 说:
绩效就是权利定位的一种权利方式
pw-PM-CD 说:
而且我大概认为PM不应该严格考核员工，那是部门经理的事
不胜人生一场醉 说:
绩效考核的最终结果是政治斗争的延续
河边草herbacon-pm-深圳 说:
可是我们老板就会说，权力是自己的工作能力的体现，同一个阶层的管理者，强者更强
不胜人生一场醉 说:
事实上没人把PM当回事，pm没有考核别人的权利，PM非组织结构中的一个定义
河边草herbacon-pm-深圳 说:
所以，PM管理者和同阶层的人员，就要能够唬住他们，不然下面的人和团队不好做事
max-pm-南昌 说:
在中国醉兄说的基本差不多
说白了冠名而已
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
老醉，你偏激了
河边草herbacon-pm-深圳 说:
PM的老大要发挥镇住其他部门主管的作用，那么PM就好做了
max-pm-南昌 说:
在中国那是不可能的，公司不会把权利放给pm
wgl-pm-bj 说:
嗯？PM一般对员工考核比重很大的啊
小醉为啥说PM没有考核权利呢？
tina-信息管理-南京 说:
老王是说他的体会
max-pm-南昌 说:
明知的领导除外
不胜人生一场醉 说:
PM不说组织架构中的一环
wgl-pm-bj 说:
我觉得在项目中的话，PM的考核比例应该说占很大一部分，可以说是决定性的
这个没有关系吧？
不胜人生一场醉 说:
难道部门经理考核员工还会征求一下pm的意见？
max-pm-南昌 说:
pm基本只有建议权，没有决定权，这在大多数pm中应该是普遍的，即使是有考核权
wgl-pm-bj 说:
是啊，不征求PM的意见，还考核个啥啊？
max-pm-南昌 说:
形式
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
PM的权力，是在与领导、员工的博弈之中获得的。我就曾经把弱矩阵慢慢的改造成项目型组织，几乎一手遮天；而且，到后来员工们都非常认我。
wgl-pm-bj 说:
只要在项目中，就应该由PM来考核，部门经理只是从整体上再考核一部分
河边草herbacon-pm-深圳 说:
因司而已~~
晓东 正解
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
项目小，PM权力就小；项目大，领导不敢抓权，只能放权给项目经理。
max-pm-南昌 说:
晓东你的改造经历了多久？
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
1年
wgl-pm-bj 说:
很厉害了
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
前提是项目周期够长、够大，而且必须这么做，如果不这么做，项目一定失败。
max-pm-南昌 说:
祸福共存，责任重大，压力也不小的
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
小项目的情况不同。如果仔细研读PMBOK，会发现其实项目经理的权力，是由部门经理和项目经理共同分享的。
max-pm-南昌 说:
UP
pharos【谷雨霖】-cto-北京 说:
所有的工具都是好东西，只是我们需要在“事在人为”上多下功夫。
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
大项目信息量很大，部门经理没有精力，也不愿意沦陷在项目中；
小项目，部门经理一个星期只要半天的时间，就能够掌握个大概情况，做出关键决策；在人事考核上，他觉得他理解比你对。
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
只有PM创造了让大家（包括老板）看得到的价值和威信，PM就会有操盘的可能。
河边草herbacon-pm-深圳 说:
我提点想法，我们很多时候都被困在书本上的框架中，而实际的运作时随时变化的，是需要除了书本上还要因时而自创的一些做法
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
一个月前买了《项目集管理标准》，可惜一直没有时间看。我想知道，部门经理是不是在一定程度上等同于项目集经理。
河边草herbacon-pm-深圳 说:
我认为对不同的公司要有不同的做法，对不同的团队也要有不同的做法
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
“部门经理是不是在一定程度上等同于项目集经理”不一定，不同组织不一样
不胜人生一场醉 说:
项目集经理类似于program manger
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
通常，部门经理就是资源池
河边草herbacon-pm-深圳 说:
做法没有对错，只有是不是适宜
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
老谷说的矩阵型吧？
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
嗯
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
我们结构不是，是金字塔，项目经理的领导是部门经理。
mazd-Melody-PM-上海 说:
项目经理的权限要看组织制度
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
那部门经理的概念就是项目总监
属于所赋予的内涵各公司不一样
mazd-Melody-PM-上海 说:
项目经理的领导是部门经理的话，跨部门虚拟团队怎么管理？
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
但小项目的项目经理，能行使的权力有限；大项目基本就可以单独做决策，部门经理只能给他提供支持而不是干预。
那部门经理的概念就是项目总监――是
我离开是
不胜人生一场醉 说:
我的感觉是项目总监是某个大型项目或项目级的项目经理
不负担行政上的职权
wgl-pm-bj 说:
现在很多公司部门经理基本上就是项目总监了
或者说两个职位都合并成一块了
mazd-Melody-PM-上海 说:
可以不负担行政职权，但得有行政级别
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
经典话语分享：有人努力做管理，有人只要活着就是管理，有人死了还一直在管理，这个人就是“释迦牟尼”。三流管理让人敬畏，二流管理让人崇拜，一流管理 不知不觉。”
tina-信息管理-南京 说:
我要做一流的
哈哈哈
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
最近我读了读古印度文明史
richard_tl_sh 说:
释迦牟尼所管理的功业何在？不过一精神导师或者符号而已
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
发现印度的历史就是宗教发展史
tina-信息管理-南京 说:
无为而治
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
霍去病曾经说过：作为一将领，应该知道“士兵需要的不是将领与他同甘共苦，而是要求你做到赏罚分明”。我非常赞同，赏罚分明的基础是规则清晰，严格的执 行。
wgl-pm-bj 说:
哇噻，连霍去病都这么牛了
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
恩
richard_tl_sh 说:
岳飞说过：运用之妙，纯乎一心。顾方略，形势如何。岂拘泥于成法？ 吴起同甘共苦能打胜战，霍去病骄奢能打胜战，都不过是个人风格而已
max-pm-南昌 说:
pm干10个成功项目是应该的，干砸一个那就是千古罪人，因为随着成功项目越多，放权越大，做项目金额也越大
pharos【谷雨霖】-cto-北京 说:
欣赏晓华的见解和阅读习惯
河边草herbacon-pm-深圳 说:
同赞 晓华之见解~~
richard_tl_sh 说:
孙子兵法说过：卒未附而伐之，则不服，不服生变；卒已亲而不罚，则乱，不可用
所以优秀的人才，二则不可偏废
max-pm-南昌 说:
平衡很重要
max-pm-南昌 说:
项目平稳亦很重要
richard_tl_sh 说:
战争，最重要的就是摧毁对方的平衡
max-pm-南昌 说:
诸葛亮一生谨慎，项目同理
不胜人生一场醉 说:
谨慎的人成不了大业，所以诸葛亮成功不了
richard_tl_sh 说:
志大心细是圣人。 孔明有王霸之志，又能照顾到每棵树木，才是真正的天下奇才
成不了大业，是因为不得天时
不胜人生一场醉 说:
孔明太注重管理细节了，事必亲躬，纵有绝世之才，也要早亡
richard_tl_sh 说:
所以谋事在人，成事在天。和能力无关
wgl-pm-bj 说:
我倒觉得孔明是因为：1：愚忠，就是没有一个好的领导，就是说选错了老板，还跟到死；2：对于下属的培养不到位，后续力量薄弱；
不胜人生一场醉 说:
自己大包大揽的，当然下属成长不了了
祥子-PM-BJ 说:
现在国外iphone很火的阿
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
战略上，应该谨慎；而到了具体大涨方面，只要让下面人按照战术去做，就可以了，没必要什么事情都 都去关注。
wgl-pm-bj 说:
这点和老曹就差远了，老曹的儿子各个都算是比较牛XXX的了，别管最后结果如何
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
曹操，甚至司马懿，在这些方面，比诸葛亮强太多了。。。
wgl-pm-bj 说:
对的，他们最大的优点就是对后备人才的培养上，都是比较牛的。。。
360°绩效考核是不是垃圾啊
Cosmo.Zhang-质量-杭州 说:
相当于垃圾
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
360 在国外，也只是个理论上的绩效考核
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
我个人觉得还是有点用处的
richard_tl_sh 说:
好东西啊，怎么还算垃圾
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
存在即是价值。没有肉车只有肉人。
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
基本没有成功实施案例
richard_tl_sh 说:
全面
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 说:
大部分考核方式都是垃圾
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
不过，也要看使用的方法和公司
Cosmo.Zhang-质量-杭州 说:
说有用就有用；说没用就没用
richard_tl_sh 说:
关键还是看考核的人
Cosmo.Zhang-质量-杭州 说:
不服不行
不胜人生一场醉 说:
到最后估计是上面考核下面
下面考核上面是虚伪
pw-PM-CD 说:
我们公司就用360啊
不胜人生一场醉 说:
上面考核下面是指令
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 说:
领导的个人看法是占考核的主导地位的
huyg-.net-bj 说:
哪个公司的360
wgl-pm-bj 说:
我觉得在某一方面还是有作用的，关键是否用好了
tina-信息管理-南京 说:
360考核？胡鬼的
wgl-pm-bj 说:
我原来公司都是用360，意图是好的，做法也是好的，关键是执行情况、具体的考核指标是否好度量等等
以及是否公平，呵呵呵
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
我当初去听绩效的课程时候，授课的教授就是专门做这方面研究的。。得出的结论就是：360是个理论的东西，但是，只限于理论
Cosmo.Zhang-质量-杭州 说:
360是杀人工具，不是保人工具
wgl-pm-bj 说:
我觉得在某一方面还是有点作用的，呵呵呵
不胜人生一场醉 说:
做科研用的
wgl-pm-bj 说:
呵呵呵，我对这个就是不做否定也不做肯定，呵呵呵。。。因为很多还有待改进
tina-信息管理-南京 说:
很多考核方法，也许本意是好的，但是到了国内就变味了
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
很多考核方法，只是理论上的。到了实施上，就有很多困难了。
mazd-Melody-PM-上海 说:
就像是共产主义
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 说:
考核工具本来就是用来装点门面的，让外人认为公司太规范，呵呵
pw-PM-CD 说:
考核又不是一个万能工具
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
其实每次执行都需要看看效果，是不是把工作表现好的人发掘出来，把不好的人也分析出来
pw-PM-CD 说:
就像你要求一个完美的人一样，不科学
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
如果达不到这点，那就是说明此工具不好，或者不适用
pw-PM-CD 说:
想想是不是自己没有用好
河边草herbacon-pm-深圳 说:
那只能说明你们还没有读懂KPI的真正含义了
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
有一些东西，理论可行，但是实际上会出问题。。这样的情况，那就需要让理论进行优化和完善
wgl-pm-bj 说:
我觉得不需要对考核要求和期望太高了。。。只要有正规的考核，当作一个参考还是很有好处的
不胜人生一场醉 说:
关键从头到尾看到的都是指令
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
工具只是工具，要在特定场景去实践。管理思想和理解偏差，使得很多公司360不成功。但这不代表360不好
pw-PM-CD 说:
360review在评估个人对公司的贡献还是能提供有用的数据
tina-信息管理-南京 说:
有时候，管理层会刻意追求
wgl-pm-bj 说:
毕竟人多了，你怎么区管理，怎么去督促，完全靠PM，也很难协调人员的关系、很难对下面进行有效的约束，由公司考核做个大背景，还是有点作用的
河边草herbacon-pm-深圳 说:
KPI的考核目标也是自己定的，也是可以改的，什么时候有什么目标，也是自己想的
为什么就说要求高呢
wgl-pm-bj 说:
对的，我认可老谷的说明
tina-信息管理-南京 说:
好像用了某种当年流行的考核工具，公司的档次也上去了
结果，往往适得其反
richard_tl_sh 说:
嗯， 360是工具，关键看考核目标
wgl-pm-bj 说:
360不成功，不代表不好。这也是说我不否定这个考核制度，但是也不完全肯定的原因
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
采用什么样的考核方法，一定要根据自己公司的情况，另外，也要根据公司发展特点来定。不是拿个考核方法就可以用的。
wgl-pm-bj 说:
说的对
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 说:
呵呵，实际上大部分公司都使用最简单的方法进行人员考核，看能否为公司创造效益，其他的都是装点而已
河边草herbacon-pm-深圳 说:
我不谈工具，首先目标和实际的达成才是根本，其他的都是辅助完成这个事而已
wgl-pm-bj 说:
但是如果一点考核制度都没有，完全无为而治，对于稍微大一点的公司就不合适了。。。
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 说:
有时候大公司的考核项目中，大部分填写的内容都是应付规章制定的
不胜人生一场醉 说:
只能说
对于销售更适用
对于研发也可以用
对于纯后台的非生产部门就有点困难了
销售目标是明确的
研发的话，安装生产率和项目的相关指标也可以考核一下
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
360是工具，关键看考核目标，这只说对了一半。管理面向的是人，把人的思想工作梳理到位了，工具才能发挥效用。
不胜人生一场醉 说:
呵呵，事实上最不看重的就是人的思想
河边草herbacon-pm-深圳 说:
呵呵，老谷说得对，我是极端了一点~~~
max-pm-南昌 说:
绩效不是最终目的，是方式和非常手段
pw-PM-CD 说:
360的一个基本思想就是工作是团队的责任，不是个人的。不是鼓励英雄，鼓励士兵
manecocomph-se-sh-招开发，测试-项目经理 说:
不管怎么样，哄着，吓着你把活干完，干好，就是好的管理
wgl-pm-bj 说:
我赛，这话有一定的哲理啊
max-pm-南昌 说:
绩效最终要体现的还是一个执行力的问题
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
这个还需要让人觉得跟你干有前途才是，要不然干完了，跑路了也不成呀
团队也需要稳定性和可持续发展
也不能光看着眼前的项目
pw-PM-CD 说:
比如跨部门的协助，很多人都做不好。360review里面就要求一个跨部门的贡献
max-pm-南昌 说:
跨部门需要对相关跨部门的领导者一个准确的权利定位
才能做好
richard_tl_sh 说:
这个明显针对大公司的部门来的
max-pm-南昌 说:
绩效就是权利定位的一种权利方式
pw-PM-CD 说:
而且我大概认为PM不应该严格考核员工，那是部门经理的事
不胜人生一场醉 说:
绩效考核的最终结果是政治斗争的延续
河边草herbacon-pm-深圳 说:
可是我们老板就会说，权力是自己的工作能力的体现，同一个阶层的管理者，强者更强
不胜人生一场醉 说:
事实上没人把PM当回事，pm没有考核别人的权利，PM非组织结构中的一个定义
河边草herbacon-pm-深圳 说:
所以，PM管理者和同阶层的人员，就要能够唬住他们，不然下面的人和团队不好做事
max-pm-南昌 说:
在中国醉兄说的基本差不多
说白了冠名而已
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
老醉，你偏激了
河边草herbacon-pm-深圳 说:
PM的老大要发挥镇住其他部门主管的作用，那么PM就好做了
max-pm-南昌 说:
在中国那是不可能的，公司不会把权利放给pm
wgl-pm-bj 说:
嗯？PM一般对员工考核比重很大的啊
小醉为啥说PM没有考核权利呢？
tina-信息管理-南京 说:
老王是说他的体会
max-pm-南昌 说:
明知的领导除外
不胜人生一场醉 说:
PM不说组织架构中的一环
wgl-pm-bj 说:
我觉得在项目中的话，PM的考核比例应该说占很大一部分，可以说是决定性的
这个没有关系吧？
不胜人生一场醉 说:
难道部门经理考核员工还会征求一下pm的意见？
max-pm-南昌 说:
pm基本只有建议权，没有决定权，这在大多数pm中应该是普遍的，即使是有考核权
wgl-pm-bj 说:
是啊，不征求PM的意见，还考核个啥啊？
max-pm-南昌 说:
形式
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
PM的权力，是在与领导、员工的博弈之中获得的。我就曾经把弱矩阵慢慢的改造成项目型组织，几乎一手遮天；而且，到后来员工们都非常认我。
wgl-pm-bj 说:
只要在项目中，就应该由PM来考核，部门经理只是从整体上再考核一部分
河边草herbacon-pm-深圳 说:
因司而已~~
晓东 正解
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
项目小，PM权力就小；项目大，领导不敢抓权，只能放权给项目经理。
max-pm-南昌 说:
晓东你的改造经历了多久？
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
1年
wgl-pm-bj 说:
很厉害了
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
前提是项目周期够长、够大，而且必须这么做，如果不这么做，项目一定失败。
max-pm-南昌 说:
祸福共存，责任重大，压力也不小的
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
小项目的情况不同。如果仔细研读PMBOK，会发现其实项目经理的权力，是由部门经理和项目经理共同分享的。
max-pm-南昌 说:
UP
pharos【谷雨霖】-cto-北京 说:
所有的工具都是好东西，只是我们需要在“事在人为”上多下功夫。
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
大项目信息量很大，部门经理没有精力，也不愿意沦陷在项目中；
小项目，部门经理一个星期只要半天的时间，就能够掌握个大概情况，做出关键决策；在人事考核上，他觉得他理解比你对。
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
只有PM创造了让大家（包括老板）看得到的价值和威信，PM就会有操盘的可能。
河边草herbacon-pm-深圳 说:
我提点想法，我们很多时候都被困在书本上的框架中，而实际的运作时随时变化的，是需要除了书本上还要因时而自创的一些做法
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
一个月前买了《项目集管理标准》，可惜一直没有时间看。我想知道，部门经理是不是在一定程度上等同于项目集经理。
河边草herbacon-pm-深圳 说:
我认为对不同的公司要有不同的做法，对不同的团队也要有不同的做法
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
“部门经理是不是在一定程度上等同于项目集经理”不一定，不同组织不一样
不胜人生一场醉 说:
项目集经理类似于program manger
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
通常，部门经理就是资源池
河边草herbacon-pm-深圳 说:
做法没有对错，只有是不是适宜
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
老谷说的矩阵型吧？
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
嗯
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
我们结构不是，是金字塔，项目经理的领导是部门经理。
mazd-Melody-PM-上海 说:
项目经理的权限要看组织制度
谷雨霖pharos-cto-北京 群主页www.pmbar.net 说:
那部门经理的概念就是项目总监
属于所赋予的内涵各公司不一样
mazd-Melody-PM-上海 说:
项目经理的领导是部门经理的话，跨部门虚拟团队怎么管理？
蔡晓东-技术主管-it-福州 说:
但小项目的项目经理，能行使的权力有限；大项目基本就可以单独做决策，部门经理只能给他提供支持而不是干预。
那部门经理的概念就是项目总监――是
我离开是
不胜人生一场醉 说:
我的感觉是项目总监是某个大型项目或项目级的项目经理
不负担行政上的职权
wgl-pm-bj 说:
现在很多公司部门经理基本上就是项目总监了
或者说两个职位都合并成一块了
mazd-Melody-PM-上海 说:
可以不负担行政职权，但得有行政级别
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
经典话语分享：有人努力做管理，有人只要活着就是管理，有人死了还一直在管理，这个人就是“释迦牟尼”。三流管理让人敬畏，二流管理让人崇拜，一流管理 不知不觉。”
tina-信息管理-南京 说:
我要做一流的
哈哈哈
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
最近我读了读古印度文明史
richard_tl_sh 说:
释迦牟尼所管理的功业何在？不过一精神导师或者符号而已
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
发现印度的历史就是宗教发展史
tina-信息管理-南京 说:
无为而治
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
霍去病曾经说过：作为一将领，应该知道“士兵需要的不是将领与他同甘共苦，而是要求你做到赏罚分明”。我非常赞同，赏罚分明的基础是规则清晰，严格的执 行。
wgl-pm-bj 说:
哇噻，连霍去病都这么牛了
吴晓华-QM-BJ：招聘有开发功底的测试人员 说:
恩
richard_tl_sh 说:
岳飞说过：运用之妙，纯乎一心。顾方略，形势如何。岂拘泥于成法？ 吴起同甘共苦能打胜战，霍去病骄奢能打胜战，都不过是个人风格而已
max-pm-南昌 说:
pm干10个成功项目是应该的，干砸一个那就是千古罪人，因为随着成功项目越多，放权越大，做项目金额也越大
pharos【谷雨霖】-cto-北京 说:
欣赏晓华的见解和阅读习惯
河边草herbacon-pm-深圳 说:
同赞 晓华之见解~~
richard_tl_sh 说:
孙子兵法说过：卒未附而伐之，则不服，不服生变；卒已亲而不罚，则乱，不可用
所以优秀的人才，二则不可偏废
max-pm-南昌 说:
平衡很重要
max-pm-南昌 说:
项目平稳亦很重要
richard_tl_sh 说:
战争，最重要的就是摧毁对方的平衡
max-pm-南昌 说:
诸葛亮一生谨慎，项目同理
不胜人生一场醉 说:
谨慎的人成不了大业，所以诸葛亮成功不了
richard_tl_sh 说:
志大心细是圣人。 孔明有王霸之志，又能照顾到每棵树木，才是真正的天下奇才
成不了大业，是因为不得天时
不胜人生一场醉 说:
孔明太注重管理细节了，事必亲躬，纵有绝世之才，也要早亡
richard_tl_sh 说:
所以谋事在人，成事在天。和能力无关
wgl-pm-bj 说:
我倒觉得孔明是因为：1：愚忠，就是没有一个好的领导，就是说选错了老板，还跟到死；2：对于下属的培养不到位，后续力量薄弱；
不胜人生一场醉 说:
自己大包大揽的，当然下属成长不了了
祥子-PM-BJ 说:
现在国外iphone很火的阿
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
战略上，应该谨慎；而到了具体大涨方面，只要让下面人按照战术去做，就可以了，没必要什么事情都 都去关注。
wgl-pm-bj 说:
这点和老曹就差远了，老曹的儿子各个都算是比较牛XXX的了，别管最后结果如何
hitbird开启尘封的记忆-无聊中-北京 说:
曹操，甚至司马懿，在这些方面，比诸葛亮强太多了。。。
wgl-pm-bj 说:
对的，他们最大的优点就是对后备人才的培养上，都是比较牛的。。。