时间：2016年2月23日晚
（红字部分都是书中原文）
塔罗右手：
因为他知道，人性往往在不同的人们的认知中具有不同的认知标准，随意拿着“人性”大棒挥舞的人，其实是在享受自己的话语权，而且往往不允许别人辩驳。
这个现象常见于目前的社会状况，老师啊家长啊，甚至一些公务员啥的都这样。习惯简单粗暴的处理问题，实际上是缺乏人性关怀的，自私的。
再往下谈到求胜心切，这个实际和我们学塔罗差不多。经常有些人说我给你钱可以，你要在一周内教会我，这个不太可能，很多人学了几天心理就去给别人治疗了，容易误导人。
塔罗右手：
下边说的状况和我们平时占卜也比较接近。一个治疗师一周接待边缘者2个小时的话，大概要用2-3个小时来平复自己被激发的情绪，用4-5个小时看书学习先进技术，用1-3小时来参加案例研讨会。
这还是刚才有个同学提出来的，为什么是权力情结导致了医师来做这种得不偿失的事儿。
相关的文字和链接我已经在早些时间贴出来了
塔罗右手：
我自己有些分不清权力情结和自恋情结，这个欢迎对这方面有理解的朋友之后一起探讨，这些大家都能理解？
suk vampire：
权利是展现吧
塔罗右手：
权力，不是权利。
在尼采哲学中，权力意志是一切事物的本质，一切事物无不是权力意志的表现。人的一切行为、活动都是权力意志的表现。人们追求食物、追求财产、追求工具、追求奴仆和主子，根源都在于权力意志。在社会生活中，压迫、剥削、奴役、战争、人们之间的争斗等等，都是不同的权力意志相互作用的表现。生物机体吸取营养，就是它们作为权力意志去占有、吞噬、征服环境。生命就是有机体发挥权力意志去剥削外界环境，驱使环境为自己服役的过程。化学中的分解和化合，无非是一种权力意志侵占、征服另一种权力意志。物理学中的引力和斥力的对立，其实就是不同的权利意志的争夺。在一切事物中，权力意志的发挥都表现为抗强欺弱。事物间形形色色的争斗现象，其根源在于“一种永不厌足的表现权力的意图，或权力的运用，作为创造本能的权利的应用。”
塔罗右手：
展现类似达尔文说的性选择
塔罗右手：
治疗师的自恋情结会很快被边缘者捕捉住，从而成为控制、虐待、伤害治疗师的方法。
suk vampire：
术语太抽象化了
塔罗右手：
下边的这句实际类似一些孩子专门在公共场合哭闹来威胁家长，我就要这个，就要那个。边缘性的这个状况更严重，控制虐待和伤害，这个恐怕只有承受过的人才有感觉
逃出新天：
那岂不是很多小孩都有问题了
塔罗右手：
小孩是有问题，但会随着年龄慢慢的调整好，按后边的话说是出现了融合
晚昕：
作为自恋情结是想治好觉得在医治他其实已经被病人利用了？
系色望：
不是说所有未成年人都是反社会份子
因为孩子都没有发育好心智
要越长大越成熟
晚昕：
反社会只是其中一种而已......
有的边缘不反社会
是不同的
系色望：
[偷笑]熊孩子的养成
塔罗右手：
恩，得看程度
在13页开始就有区分的描述了。有的不反社会，只虐待自己。有些具有恶性自恋结构的边缘者，在治疗成功后，相反会通过自伤、自毁、控告治疗师等方式来彻底摧毁治疗成果。这个一般都会遇到。
小熊：
好可怕
塔罗右手：
你会在这个过程中感到浓浓的恶意。
塔罗右手：
以前总以为自己应该把几种疗法的精华合在一起，为每个病人创造出更好、更快、更有效的疗法来。现在猛然醒悟，这其实也是自恋情结在作怪——这个世界上没有完美的疗法的，也没有完美的治疗师。有些病人就是我没法治好的。
我学会了承认治疗的失败，承受治疗的失败，承担治疗的失败。
后来发现，当我接受失败后，好几个病人对失败的耐受力也提高了。
塔罗右手：
这是一段实际就是对自恋情结的描述，有很多人对自己自视颇高
晚昕：
他这样毁灭成果是想毁灭医生？他是对医生有仇视敌对情绪？
塔罗右手：
晚昕的这个问题比较复杂，这要涉及到后边讲的主客体配对。首先她幻想到自己受到了虐待（实际上没有），她觉得她必须反抗，这时她的另一个人格浮现出来，来扮演那个施虐者。自己做着恶事，却自己感觉自己是受害者，就像一个人分别饰演两个角色，这种正常人眼里看非常可怕，就好像被附体了似的
晚昕：
所以说分裂人格不一定是全部对外的
suk vampire：
嗯，《别对我说谎》里面有个女孩有三种人格
晚昕：
像神探里的他所塑造的人心里的鬼......都是一致对外的
塔罗右手：
嗯，其实神探自己也分裂了。他那个年轻的老婆就是他分裂出来的，真实的那个早就背叛他跑了。
晚昕：
嗯嗯后来看懂了......而且他很清楚自己分裂了
塔罗右手：
可能没有，一般这种情况的人自己意识不到。就是分不清幻想和现实的区别。我发现一些喜欢看血腥的恐怖片的女孩，很多都有这个倾向
晚昕：
他在杀死那个人时候出现两种人格对话
塔罗右手：
那是2个人格的对话
晚昕：
一个要理智放下枪另一个说：我也是个人然后最终开枪啦
塔罗右手：
其中的一个意识不到另一个也是自己
晚昕：
大部分应该是完全没有察觉的才对......我也这样觉得
塔罗右手：
刚才那段自恋情结的描述大家都看懂了？自恋情结就是过于完美主义，达不到目标就痛苦。甚至迁怒于人
勿忘善心：
处女座
塔罗右手：
你如果想处理这种边缘性问题或者帮别人处理，必须得尽量消除自己的自恋情结
系色望：
可是自恋的人不是很好表面，就是表面上很好。比如房间整理得很干净，只是人们能看到的干净整洁，实际上别人看不到的地方很邋遢。。。
晚昕：
这样的医者也是病态滴
塔罗右手：
一般边缘性的人会质问你，你不是说你很爱我么？自恋情结的人则觉得自己不能不管，就会超出自己能力去帮助。其实是被控制被利用了
suk vampire：
总是质问对方
系色望：
我觉得自恋的人是很在乎别人的目光评价和说法
塔罗右手：
比如我们这行也是，有些顾客会要求你免费给她占，你不占她就说你自私
晚昕：
这样就被病人控制了
塔罗右手：
有些顾客会半夜2点给你打电话，说几个小时
系色望：
那种不是强盗逻辑么[委屈]也是自恋么叔
塔罗右手：
你关掉手机。早上会发现收到30个未接电话
系色望：
叔脾气真好，叫我直接。。。
塔罗又说：
更严重的是你就算屈从了，对方也会鄙视你
小熊：
辛苦叔了
塔罗右手：
甚至对方和你说话的时候也是装的可怜，其实心里是满满的恶意，她觉得她比你智商高，她成功了，她才是最厉害的、最好的
suk vampire：
有什么好的方法吗？治治
系色望：
欠呼。。。。
塔罗右手：
这个后边都有讲。尤其要有一定的人格障碍者的治疗经验，并且对精神分析客体关系心理学和自我心理学的术语运用较为熟悉，能够看到这些术语就想到它们的临床现象；
“临床表现”我觉得主要就是控制和恶意
塔罗右手：
装可怜，装脆弱，反复无常
系色望：
对了，如何区分，自恋和傲慢
塔罗右手：
你的是我的，我的也是我的。这句话听过吧？
suk vampire：
听过
塔罗右手：
自恋的往往是打肿脸充胖子的
勿忘善心：
这不是任性吗？
塔罗右手：
傲慢则是冷漠的无情的吧，任性可能非常程度清。我有个顾客她男朋友每次都要给她买最新的苹果手机，而且要给她全家买
系色望：
我那个同事，那天我说到的，我就不知道她是傲慢还是自恋
塔罗右手：
不买，她就站窗台说要跳楼，哭几个小时
系色望：
我擦，大人版熊孩子
塔罗右手：
刚才我说的傲慢和自恋理解了？这两个实际是两个极端，非常不同
系色望：
勉强
塔罗右手：
下边那段提到的跳楼身亡和高铁撞车，这个是真实发生的，而且很容易发生。最好别急，急绝对会出事儿，下面咱们说前言部分
suk vampire：
嗯
塔罗右手：
第一段主要说改变的不仅仅是症状，还是人格。这差别就很大了，这就是治表和治本的问题，请做好持久战的准备。下边讲到精神动力学
Bert____Z：
打的下去的都是真爱啊
塔罗右手：
这些我都没学过。估计是讲什么事儿都有动机的，包括潜意识里的动机。
那个依恋理论我也不懂，发展性治疗就是类似摸着石头过河，你不知道下一刻对方又会弄出什么幺蛾子，这类似我们做期货顺应趋势而改变。
第三段的提到了手册化，这个推荐大家看一本叫《清单革命》的书，就是讲这个手册化的好处的。
下面提到个词叫相同的治疗，这个就想我们算命和做期货一样，你会发现命运和市场规律虽然复杂，但还是有规律可循的，是波动的，而不是无序闪现的。
下边有个词是检验，检验的办法就是量化和数据化。
这些都能理解？
晚昕：
波动性是什么意思
塔罗右手：
波动性就是一种规律
晚昕：
有序有规律？
塔罗右手：
不是线性的
Bert____Z：
周期性波动？
塔罗右手：
嗯，比如，举个例子：地球大致有几十亿人口，但基本上只分男的和女的；地球基本是圆的，人类各有各的际遇，但基本活不到200岁；一年基本是分四季的，在亚热带，但每年的温度会不太一样。
理解了？
晚昕：
明白了，普遍规律
逃出新天：
嗯
萱：
有点明白啦
塔罗右手：
这种边缘性的问题也有规律可循
萱：
但总觉得太泛化
塔罗右手：
后边会越讲越细致
塔罗右手：
当治疗的次数超过12-15次之后，在每次治疗当中详尽地描述和禁止将要发生的事情是不可能的。
这是书里说的，但就像我们平时一样，实际很多时候我们走路和吃饭都是下意识的，没有一直用注意力去关注，很多事儿都可以随机应变的。不过这个书里讲到了很多原则、定理类的东西。
他们提到用治疗录像来学习和分析，俺们没有治疗录像，所以只能多看相关的书和大家一起探讨，看些相关的影视作品也能学到不少，比如《豪斯医生》《超感警探》《别对我撒谎》。
suk vampire：
录像更直观一些
塔罗右手：
这些电视剧大家看过么？
suk vampire：
看过
塔罗右手：
《绝命毒师》
系色望：
都看过。。。。。叔也是美剧控啊
塔罗右手：
都是讲人性的。我原来看的，最近几年很少看了，这里边提到的手册化非常重要
系色望：
而且叔看的都是叔演的剧
塔罗右手：
哈哈，越狱我也看过啊，不都是叔。有个电影叫《守望者》也很好。
系色望：
[偷笑]越狱里也有叔啊！我最爱T-BAG
塔罗右手：
也很好
suk vampire：
《越狱》不错
塔罗右手：
嗯，那哥们简直演的神了，我还以为他真是变态呢
suk vampire：
一群男神
塔罗右手：
刚才说的手册化很重要。我做期货也得用这种方法，要不会损失惨重。有一天我没看m a c d就冲进去买了，一天就亏了2万多
suk vampire：
Tbag演得真好
塔罗右手：
下一页讲到个很容易自杀和进行自我迫害，这个不知道大家遇到过没有，他们的心理构成是由无处不在的攻击所构成的
晚昕：
自我迫害的意识是有的
suk vampire：
没有
塔罗右手：
之后就讲到了办法：订立合同。有些人会自伤，拿小刀片割手腕的皮肤之类的，这都是很轻微的
再下一页有分裂出去的自体概念与重要他人，这些理论看不懂没关系，在后边会详细讲到什么叫自体，什么叫客体
之后的一段讲到了反省，这个反省类似于内疚，产生内疚就好了。就相当于进入了抑郁心位，这个症状就轻多了，但你得分清真假，有些人会装作内疚和脆弱，其实是为了做给你看，以达到刺激你的自恋情结，然后控制和虐待你的目的。
今天就讲到这儿，大家有啥问题么？
晚昕：
今天内容挺多还在反应消化
塔罗右手：
嗯。有问题欢迎随时给我留言沟通
感谢汉口的“陈年佳酿”同学做记录整理
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