编者按：11月的上海，已是初冬。
全丹站在酒店窗边，窗外车水马龙，繁华街景一如这几年火遍全球的金融科技行业，从peer to peer lending、智能投顾、保险科技，到区块链、STO，市场蓬勃创新，充满了机遇与挑战。
作为美国消费者金融保护署（CFPB）前高级官员、美国联邦政府首位金融科技部门负责人、署长高级助理，全丹是第一位见证这些金融科技创新的美国华人官员。
CFPB是2008年金融危机爆发后于2011年在美国成立的联邦金融监管机构，其署长由总统直接提名，参议院任命，任期5年。它的主要职能是对百亿资产以上的银行进行行为监管，并对类金融公司有监管和处罚权。自成立以来，CFPB被认为是美国有史以来最具权力的金融监管机构。
全丹毕业于哈佛大学肯尼迪政府学院，2011年加入CFPB。在全丹的推动下，CFPB推出了监管沙盒的框架，并于去年9月发出了第一张无异议函，无异议函是金融科技监管的一项重要创新，为创新性金融产品降低了来自监管层的政策风险。
《区块链三人行》有幸首访全丹。在上一期的文章里，关于中美金融科技监管的对比、未来金融科技监管制度的趋势、最近火热的STO，全丹为我们做了详细的解读。
这次的话题是关于金融科技及消费金融，他又会给出怎样的见解呢？详情请点击上方视频！
区块链三人行：据您观察，全球金融科技监管，目前呈现怎样的趋势？
全丹：科技的发展是无国界的，监管的发展是有国界的，但是两者之间的交流和互动，会更加频繁。
金融科技也不是一个新事物，科技是没有国界的，比如区块链技术，谁都可以用它。
从监管上来说，我们不能预期各个国家的监管是一样的，因为每个国家的国情、市场、消费者不一样，但是各国监管部门之间的合作是不可避免的。
我今年5月份的时候力主CFPB加入Global Financial Innovation Network，就是GFIN，当时各方讨论Global Sandbox，即“全球沙盒”，探讨这个产品是不是在英国、美国、澳洲、中国等国家做，大家一起同时进行测试，这种可能性是有的。
我觉得最关键的是，这些新技术是否完全可以在各个国家之间信息共享。
GFIN收到大概99个意见，包括跨境支付、KYC、区块链等相关技术。
跨境支付是非常重要的问题，传统的支付方式费用会比较高，现在有些新公司出来，希望通过新科技降低费用；区块链也是一个可能的方式。
KYC，即“Know your customer”，各个国家都有这方面需求，希望用新的科技帮助政府抓住恐怖分子，或者惩治贩毒洗钱。
CFPB是唯一一个加入的美国监管部门，监管上面全球的合作也是不可避免的。
美国CFPB前高级官员全丹
区块链三人行：CFPB对于金融科技监管，做了哪些尝试？
全丹：2012年，首次提出对金融科技进行关注，当时FinTech这个词还没有出现，现在大家都觉得“FinTech”很Sexy，其它监管部门，无论是州政府还是联邦政府，都开始关注。
CFPB做了不少尝试，比如最早创立“office hours”这个机制，让科技公司和监管部门有一对一的交流，谈话内容不会上报，不会透露出去。
作为监管部门，我们可以知道到底发生了什么事情，这个科技产品到底做什么，它的好处是什么，坏处是什么。
作为创业公司，虽然不能够得到监管部门的背书，但是一些要付很高的律师费才能够解决的问题，可以在这种不正式的情况下得到解决，这是个双赢的事情。
我在过去5年内见了上千家科技金融公司，去年我们在美国拉斯维加斯也做了一个office hours，有几十个公司过来跟我们见面，以前我定期去旧金山、纽约、奥斯汀等城市和创新公司见面，这是一个非常重要的了解渠道。
在过去这两年里，CFPB做了两个比较大胆的尝试，一是通过无异议函的方式，做了一个对机器学习和AI的尝试，允许公司使用机器学习AI和大数据，在风控方面进行一些尝试。
一是做授信，美国有4千万人口是没有信用的，这4千万不是小孩子，是4千万成人，消费者，你可以想像，在发展中国家，这个问题可能会更大。
二是金融数据共享，即“Data Access”，英国的开放式银行在这方面是走得很前面的。CFPB在这方面做了很大的推动，不过目前，银行的数据还不可能打通；对于消费者个人数据，消费者有权利支配这个数据如何使用。这些数据不可以随便乱用，需要有很好的框架，被合法合理使用，并且不会对消费者造成伤害。
区块链三人行记者与全丹合影
区块链三人行：您提到了沙盒、数据等非常细节的东西，这些技术如何监管金融科技的创业公司？
全丹：CFPB要做沙盒，我提到了一个建议：解决政策不确定性，法律已经有30年、40年甚至更长的时间，但是新产品出来，到底怎么样用法律来管理产品，监管部门也要拿捏尺寸。
比如说现在区块链很火，SEC的官员认为他们所见到的ICO基本上都是Security Token，但这并不是监管部门的意见，只是员工的意见。
现在很多人认为，有些token并不是security，而是utility，如果政府真正想推动这方面的发展，SEC需要做个确认。
监管部门对新产品要有三个底线。
第一条底线，要保证金融市场的稳定，谁也不愿意看见像2008年发生的事情，当然那种金融创新我认为不是真正的金融创新，是假的金融创新，和现在的技术驱动的创新完全不一样。
第二条，对消费者的保护，新金融产品对消费者是不是造成伤害？
第三条，新的金融产品不仅没有伤害，而且能够帮助消费者。
从这三点来看，金融监管部门在很大程度上最关注的还是第一条和第二条
美国监管比较碎片化，并不是一个部门说了算的，一个部门做一件事情，很多部门都要发表意见的，这对美国金融监管上是非常大的挑战。
区块链三人行：您提到了Security Token，我很好奇，美国的监管层对STO的企业，会有一个怎样的审查标准？SEC是什么态度？
全丹：我这次回中国，觉得非常有趣，STO从美国开始，在中国落地开花，每个人都要谈STO。
STO，看企业想做什么，如果想做IPO，那么SEC不仅要备案，还要进行审批，信息都是披露、公开的。
如果一家企业想STO，并且Reg A+的话，会受到很多限制，SEC还是需要进行审批，筹款能力有上限，分为tier 1和tier 2，就是2千万美金和5千万美金的上限。
大多数人对STO的兴趣可能还是放在了Reg D方面的发行，对于Reg D的企业，SEC只是备案，并不需要对你进行审批，这是一个大的差异。
但是Reg D有很多问题，一是流动性有限，在很多情况下，12个月之内token不能够交换。
二是基础设施方面，也有很大问题，还没有这些相关交易所，可以真正让这些token流通。
政策方面确实有不确定性，SEC现在花很多精力在非法ICO的调查上，最初很多人想做STO，是想把ICO重新包装一下，但成功的可能性不是很高。尤其是你想做Reg A+或者IPO，那是不可能的，因为你要有两年以上的审计财务报表，而很多项目方只有一个两页纸的白皮书。
STO会不会像ICO这么热？可能在中国会热一下吧，但是我不知道在美国会不会也这么热，这还是一个未知数。
区块链三人行：所以您觉得STO成功率不高。
全丹：从长远来看，如果基础设施完善，一些人认为token的流动性会很好，超过股票，而且可以把一些流动性不好的资产更好地流通，比如像房地产。
一些风投公司的资产，一般来说5到7年是拿不出来的，因为现在美国也有2、3家STO的基金，他们认为这个投资可以很快拿出来。
这确实都是事实，不过还需要时间。
区块链三人行：你觉得这会是下一个爆发点吗？
全丹：在中国是做不了STO的，最大的可能性在美国，欧洲可能也可以做，欧洲市场可能对美国更加开放一些。有很多人提出来，是不是可以把中国的公司包装一下，然后到美国来做STO，我觉得要特别小心这个东西，即使不是IPO，SEC也是可以对你进行监管的。
区块链三人行：对于中美监管，能否从几个维度来比较一下？
全丹：美国监管是分开的，州政府和联邦政府之间可能有博弈，联邦政府部门之间可能也有博弈，一家企业可能会被多家机构进行同时监管，对它们来说，这也是个非常头疼的事情。
但有利的一面，美国的监管体系是比较完善的，一旦出现了不好的事件，基本上不会产生特别大的负面效果。
美国有50个州，金融科技公司90%以上都是在类金融机构发生的，类金融机构想发展，最简单的途径就是在州政府那块拿牌照，在两、三个州拿到牌照，就可以在这个州试验一个产品，然后推广，投资者可以给你钱，你可以付得起律师费。
中国的话，一是底线问题，金融市场的稳定性是非常重要的，能否在稳定和对消费者保护的情况下，做一些新的尝试，这个东西很像是中国儒家讲的“中庸之道”，要不温不火，两个方面都要进行平衡。
全丹正在接受《区块链三人行》采访
区块链三人行：您研究过沙盒，最近中国江西省监管部门也想推出监管沙盒。您觉得沙盒会有哪些挑战？
全丹：我先谈一下美国的挑战和问题。
很多沙盒考虑的是：我怎么样能够把资金吸引进来？我怎么样能够把人才吸引进来？这是一个吸引资金和广告的好途径，但是营销和宣传的效果都是短期的。
这个想法是正确的，但是这个沙盒是没有前景的，因为创业公司做到一定程度以后，投资人和人才出了沙盒，进入市场以后会发现，并没有实际的目标，沙盒也没有实际的业务帮助。
沙盒要想发展，需要克服两个问题，一是政策的不确定性，二是创业公司对于监管的恐惧。
沙盒也是个“双刃剑”，可以用得很好，也可以用得很坏，完全看你监管部门怎么样使用这个产品。
区块链三人行：未来，您的关注点和兴趣点在哪里？
全丹：FinTech始终是我的关注点，但这个FinTech是广义的，包含区块链。
首先，我认为区块链的前景是非常大的，但目前来还没有看到非常好的应用，这个确实很难做。以前ICO疯狂的时候，市场预期太高了。
现在市场过于理性了，在美国和中国是一样的，大家知道这是非常好的技术，但是怎么样能够让它市场化，这个可能需要很长一段时间。
第二个方面是AI和机器学习、大数据，如果把这些和开放式银行结合起来的话，这是一个非常强大的力量，可以使金融市场更加有竞争性。利用AI将各银行之间的数据打通，将人工障碍去掉，这个前景是非常厉害的。
但是要关注的一个问题就是消费者隐私和数据安全。我们的个人生活一定是成为一个网络，银行、金融产品最后也是成为一个网络，这个趋势不是任何一个国家、任何一个监管部门可以阻挡的。
关键就是怎样能够尽快适应科技发展的潮流？怎么样有好的监管措施能够保护消费者的隐私权和安全，同时让金融创新能够更加发展。
第三个方面，在广义来说，借贷是最有魅力的东西，因为谁都觉得存钱很没意思，要把钱借出去才有意思。
借贷这方面，我个人在短期内是有很多担心的。当经济萧条的时候，现在FinTech做的很多借贷模型能不能存活是个大问题，这个问题最后只能让事实来说明，这些新的风控模型能不能够成功。
全丹接受《区块链三人行》专访
区块链三人行：是什么让您对消费金融产生兴趣？
全丹：当时在哈佛商学院时，我的教授Peter Tufano是美国第一个做消费者金融的专家，因为当时所有的商学院都没有消费者金融这个课，他是第一个把这个课提出来的。
之前没人在意普惠金融，金融是给有钱人的。但是现在大家都意识到了，这不仅可以赚钱，也可以帮很多人，英文叫doing well bydoing good。
四、五年前，美国有一个金融产品做普惠金融做得非常好，但它不是我们现在定义的FinTech，它叫做美国的预付卡，他们让很多没有银行账户的人通过预付卡能够进入主流的金融服务。
现在新一轮的金融科技，让更多的人能够被金融覆盖。很多金融科技产品能够帮助消费者有机会借贷，而且借到钱的利率费用在合理的情况下，不是高利贷。
这在美国有4千万人口的市场，在中国可能有更大的市场，在南亚，在非洲，在东南亚，这个市场也非常大，所以这也是我们今后所关注的事情。
感谢星合资本对本次采访的大力支持。
采访：严江、孙骋 撰文：孙骋 编辑：Iron rabbit 后期：Leo