Wuhu快报
(飞奔去月球首支预告)
(菲菲听爸妈讲嫦娥奔月的故事)
(菲菲一家中秋团聚)
(菲菲研究如何造火箭)
早在2018年3月28日,东方梦工厂在上海举行了动画电影的启动仪式,本片导演、传奇动画大师、奥斯卡金像奖得主格兰·基恩召开了媒体见面会,wuhu君在现场目睹了这一刻!
周珮铃(东方梦工厂首席创意官_左1)
大家好,我是周珮铃,东方梦工厂首席创意官,我们荣幸和激动能够跟一位真正动画传奇大师合作。格兰·基恩是一位迪士尼38年非常经验丰富的大师,他创了很多迪士尼当代角色,例如《小人鱼》、《美人鱼》、《泰山》、《魔发奇缘》等等。此前,他的作品《亲爱的篮球》还获得了2018年奥斯卡最佳动画短片。
所以我非常高兴让他加入我们。在这个登月展示之中,格兰·基恩会给我们介绍职业生涯,给我们介绍他的角色。在此之前看看他目前职业生涯一些亮点集锦。
大家欢迎我的朋友奥斯卡获奖导演格兰·基恩。
格兰·基恩
格兰·基恩
英语名:GlenKeane
美国动画师、作家和插画家
因为参与过《小美人鱼》、《阿拉丁》、《美女与野兽》、《泰山》和《魔发奇缘》等数部华特迪士尼经典动画长片的角色监制和创作而闻名。
他曾获颁1992年安妮奖的最佳动画角色奖,和2007年温瑟·麦凯奖的终身贡献奖、90届奥斯卡金像奖最佳动画短片奖。
交流环节
交流环节
您平时都是怎么做动画方面的设计呢?
我自己是一个非常奇怪的人,我相信所有的角色们都是真实存在的,而且是在我画它们之前就已经存在了,可能不是所有人都这么认为,因为这仅仅是我个人的想法。
你在画这个角色的时候你就意识到,它就本来应该长成这个样子。
比如说《美女与野兽》当中的野兽,其实我一直在想:野兽看起来是什么样?
而我的助手已经来了六个月了,他问我:“你画了那么多图,到底哪一个才是野兽”。
我助手就在我旁边,我给他做着解释:我比较喜欢像水牛一样头的形状,是这种大大的感觉,这种有力的悲哀感;我喜欢像我们样子的猩猩,上这种眉目硬度感,还有眉眼之间的感觉,就是野猪獠牙的感觉。他的身体有一点像熊,他有这个角,有一种结合感是弯曲不同角的结合。
我在墙壁上放了很多我研究动物的图。
我就看看这个图,我就给他加上奶牛耳朵,让它稍微可爱一点。但是在野兽内心,其实是有一个王子存在的,我们知道眼睛是心灵的窗户,从野兽往外看的一扇窗户,实际上里面就是一位王子。所以我画的时候我突然发现就是他,他就是这个样子,野兽就是这样。我就认出了这个角色。
所以对于我来说创意的关键就是这个,要像孩子一样思考,我们永远都不要失去这种童趣看世界的角度。
在您的职业生涯当中有没有哪些人是对您的创作意义重大。
当然有!
还有我要说说我的导师,他是迪士尼九大元老之一,他为迪士尼培养了很多创意人才,你们看看他那个时候玩的创意,动画人就是用创意去改变生活。 其实我小时候很希望能像毕加索一样画画,但是我画了一辈子,才做到如何返璞归真。还有,我也很喜欢米开朗基罗的作品,他的作品里包含了很多的灵感,还有建筑和雕塑的元素,这些前辈的作品也激励了我,让我获取了很多灵感。
您是为了什么在画画呢,画画的意义在您看来又是什么呢?
可以分享一下您在迪士尼的故事吗?
这是我当时的办公室,我第一次去迪士尼的时候我好紧张,我永远没有办法忘记那个感觉。
这是1974年,也就是华特迪士尼去世之后,我进入迪士尼,我感觉迪士尼工作室里到处都是艺术的气息,感觉像是烟草的味道加上沐浴露再来一点苏格兰烈酒混合起来的味道。
我当时遇到了艾瑞克,他也是迪士尼九大元老之一。他讲到动画核心是真挚,我真挚的想成为好的动画师,但是我不知道如何成为好的绘画师,秘诀是什么,怎么实现,有的时候我画得太努力,我笔头都断了,所以我真的是太真挚了。(笑)
我曾经好几周都画不出一个嘴巴,后来我找到艾瑞克请求他帮助我,我以为他会给我一些公式或者是秘诀。
结果他问我:“这个画的到底是什么人,你到底关心什么,这个小家伙想把地板上所有灰尘都扫掉对吗?",
他讲的好像它们都是现实生活中的人一样,之后我明白了,真诚的相信你所创作的角色。所以这也是把你所画的动画入木三分的秘诀,也就是进入动画世界的秘诀!
您在迪士尼这么多年,分享一些印象深刻的事?
迪士尼自己研发了很多工具,其中一个是多维度摄像机,能够让摄影机在玻璃不同的高度,不同的角度,来进行这样移动,就像小鹿一样进入这个真实世界。
所以这个工具可以让你把所相信的东西表达出来。当然这个设备非常的昂贵,在一个电影当中,可能我们只能用一次这样的设备。
有一次我在过马路,从迪士尼动画大楼去到影院的时候,我观看了这个制作。
最开始是在这样的电脑当中合成空间移动,约翰和我就想必须把这个事情做好,我们当时做一个小的动画实验。背景是由电脑来制作,但是动画人物怎么做还没有考虑清楚。
这是一个非常短小的实验,大家看到是由电脑来生成一个背景,我画的是一些角色草图,我们做了这个故事梗概以后,约翰来分析摄像机和电脑如何来进行合作。(我们之后在梦工厂里面也做了这样的合作。)
这里看的可能是比较粗糙,对你们而言也是小学生级别的,但当时这个实验做成之后,真的是非常的棒,代表了一种全新的算法,全新的漫画创作。
可当时迪士尼并没有特别喜欢约翰,我也不知道他是什么情况,之后再也没有听到他的消息。
实验短片
可以和我们聊一聊您设计的角色们吗?
我喜欢的角色,就会相信它没有什么是不可能的。
我觉得对于这句话最代表性的角色就是小美人鱼。她在水下生活,却爱上陆地上有双腿的男人,怎么可以这样,?但是她没有退却。
我给大家看一下,这个其实就是小美人鱼伸开双臂接触陆地,因为他也想成为陆地生物,但是这看起来是多么的荒谬。
因为当时我画这个动画的时候大概是33岁,而我画的是16岁小美人鱼。我当时就很担心,是不是大家都会看出来我是这么一个多愁善感的人。当时我就想要不我就不这么去画了,但是我没有办法阻止她,所以这是你感觉很抓狂的地方,因为角色成了角色本身。
几年之后,我在加利福尼亚艺术学院,有学生问我,在《美人鱼》之中有一瞬间,她是不是在伸手触及世界。他说:“我当时只有14岁,是在电影院里面看的,就在那一瞬间出来的时候,爱丽儿伸手的时候我也跟着站了起来,我伸手过去想牵她的手,我想把她拉过来,她想加入我的世界,因为这个角色眼睛充满了感情。”
我对他说着谢谢。这个就是一种目标,希望让人们进入影院,所有现实的壁垒都被摧毁,想让这个角色进入你的世界,这个就是永恒,这就是我们想做的动画电影。
我在做泰山的时候,我希望让泰山穿越森林,而不是只抓住藤荡。
刚好我的儿子喜欢玩滑板,我就想把这个灵感用在这上面,这是我做的动画测试。这个画在格子上,让他在这个空间移动。
Johnson是我的导师,他对我说:“格兰·基恩你肯定会做到比我们更伟大的事情。”我真希望他从来没有说过这句话,谁能做到比匹诺曹还更伟大。
我就把这一句话一直带着,用来鼓励我自己。其实当时我不是很理解他说的这样一句话到底是什么意思。但在那之后我确实有在尝试用更多方法来解读动画。
这是长发公主的角色,可能是因为我缺头发才做了这个角色,我也不知道为什么。(笑)
这部电影最大的挑战是制作头发,因为我们都知道,之前动画之中最长头发是齐肩,这个头发长达30英尺,该怎么做到呢?
有一个技术员就说:“如果说你不要让这个公主不要不断碰自己的头发就可以了,你有没有跟长头发女孩子聊天,她们一直在摸自己的头发。”
于是我就做了一个草图,给他们展示了一下公主和她的头发是如何合为一体,她会把头发踢开,把头发撩来撩去,然后转身。我感觉我在展示的时候,那些人都要心脏病了,可是他们却依旧非常喜欢这样一个想法。
这个女孩子和她的头发是一体的,我们必须想办法解决这个问题,虽然不是简单的问题。但最终我们是做到了。
《长发公主》幕后
(看完头发你会吓一跳)
那您为什么后来又选择从迪士尼辞职的呢?
我感觉好像有什么在召唤我,我妻子说你要去什么地方?你不去迪士尼能去哪里?我说不知道,她说谷歌吗,可是谷歌又不做动画。我说那不能这么说,我们应该要把动画带到它本来不存在的地方去,这样才有意思。
我离开的时候也是非常挣扎,但是我发现我要是离开必须要做出很大跨越。直到你真正下决心之前,都会一直犹豫并且有可能退缩。勇敢无畏本身是天赋、能量、魔法。这是戈德说的,于是我就这样做了。而我离开之后去的第一家公司就是谷歌。
他们邀请我们的团队,包括杰尼我们的制作人、还有我儿子迈克斯、生产制作设计师、还有一个多面手,我们去谷歌做了一个电影,使用的就是手机的技术,我们可以360度,或者是全方位跟随我们的整个动画镜头技术,这是我之前没有做过的事情。毕加索说过:“我总喜欢做一些我做不来的事情,这样才有可能学会怎么做。”
我记得奥利说过,格兰你将来有一天比我们做的事情都伟大,我当时就想伟大是什么意思?是质量更好吗?我觉得不是这个意思,他说的伟大是一种运用的伟大,要把迪士尼对于人物动画的技术和技能,来把这种相信没有什么是不可能的信念,把这种真诚来运用在你所难以想象到的地方。
可以和我们聊一聊《亲爱的篮球》吗?
我此前没有见过科比,因为我们是非常小型工作室,他驾驶着豪华轿车和他的家人一起过来,我当时很难相信科比来了,因为他是大明星。
他进来环顾四周,我知道他去过梦工厂,也去过迪士尼,所以我想他来我这里会不会特别失望,他看了我的环境,他说完美。
我说什么叫完美,他说你墙上挂的草图太真实了,他喜欢并且想要的这种手绘的世界。
而毕竟我是动画师,所以我就把科比这首诗当中所有的文字来进行数据化处理,画了一些草图,非常小的草图,便做出整个故事梗概。
之后我开始研究科比运动的轨迹,这的确是一个挑战。奥利说不要模拟人物运动,而是模拟人物的思想。这场比赛当中很多人都在防着他,他们知道他要带球去什么地方,所有人都知道他要做什么,但是科比相当于魔术师,他让所有人都往一个方向想。
他跳起来,现在大家知道他已经跳起来了,所以方向都没有办法改变,因为重力会发生作用。现在有一群人防守着他。但答案居然是否定的,他不朝这个方向,他把球往下放,通过这种完美方式,脚一踢,向侧面空中平移,这个方向没有任何人进行防守,球进了!
威廉姆做了电影的配乐,我们把这个草图给他看,当时约翰已经85岁了。他说“我这辈子从来没有看过一场篮球比赛,而你现在是让最不会打篮球人做这个电影。” 当你年纪越来越大的时候,你会忘记孩子的时候幻想的事情,我们千万不能忘记这些。他都85岁了,依然保留自己这份童真。
最终我们拿到了奥斯卡奖,但是整个经验也是让我学习到了很多,我感到非常的谦卑,科比本身也是非常谦虚的。
(ps:文章内容采访时科比还没去世)
《亲爱的篮球》
拓展链接
关于新作《奔月》
非常感谢格兰·基恩给我们分享他的故事!
现在我们也是非常激动,来介绍我们下一个项目,就是《飞奔去月球》。您先来讲讲,到底什么吸引您来到我们这个奔月项目。为什么想帮助我们工作室来做这个动画。
其实我本来不会特定去做一个决定,我是随遇而安型的,一般都是追随我的内心出发而去做选择。
但是当我看到《飞奔去月球》的故事后,我感觉这个故事就是我生来注定要做的。我非常喜欢有一个坚信“没有什么是不可能”这样信念的动画角色,而我们这个故事当中女主角菲菲,就是这个精神象征。
菲菲的性格一部分来自母亲一部分来自父亲。
她父亲是一位科学家,是一个比较理性和务实的人,母亲则是对世界充满想象力,她的很多想法传递了给菲菲,她们都能看到并且相信月球上是有月兔的存在,可是理性的父亲是看不见的。
当菲菲母亲去世之后,家里的生活环境发生了新的变化,让菲菲想去逃避,她就想见到嫦娥,相信曾经和妈妈的信仰,相信嫦娥可能帮助她。她相信这种看似不可能事情,但是,遗传父亲科学家的天赋,她居然想造一个上月亮火箭...
当然你们要具体看电影才知道怎么回事。
您做这样一种基于中国传统神话故事,是什么样的感觉?激动还是害怕?
我觉得很新鲜,我也在从中学习。
比如嫦娥这个故事,其实在中国已经广为流传了,而且还会以很多不同的艺术形式存在于不同媒介里,让故事能至今都在传颂,而美国人是不知道这个概念的。
我认为迪士尼动画不是一种普世艺术,还只是美国的一种艺术形式,我们之前一直在讲故事,在讲美国故事,从美国视角把它展现给全世界。
而如果是普世艺术,则是需要把角色自身拥有的信念传递出来,这在创作上肯定也是需要变化的,把各自的文化通过故事传达给世界。
而你邀请我做这个电影的时候,我就觉得,这和我的想法是契合的,因为之前我的导师就讲过,要努力去做一些更伟大的事情。
其实我们也是非常激动,您能来到中国,同时能有这样一个机会,能够第一次这样把中国故事讲给世界。我们有这样的角色,也有这样的故事。
您要不要跟我们分享一下,您来到中国创作考察后,您最印象深刻的几段旅程。
好呀,我们整个团队都沉浸在这次的旅程当中。
包括坐了磁悬浮列车,它的时速达到了400多公里,而且据说未来还有时速要超过1000公里的,不得不感叹中国的飞速发展,而在洛杉矶,我对一些基础设施的简单工程都持有保留意见,说真的,我们超嫉妒你们。
我们也是刚刚从乌镇回来,南巡也去了,乌镇其实有一点像迪士尼乐园,这个是非常理想化,非常美妙的小城镇,每一石、每一木、每一片水都有这样的质感,非常的有深意。在街头还结识了许多不认识的人,还有一些孩子们,我跟他们打招呼聊天。我们还去了民宅,大家都非常友好,而且非常欢迎我们。
格兰·基恩和孩子们一起画画
我注意到你们不管去到哪里都在本子上画画。我知道你有手机,你也可以拿手机拍照。能不能分享一下,为什么这么喜欢画画。
是的,的确你是可以拍照的,拍照之后所有细节都在里面,你认为你看到了,其实你并没有看见。
你以为你在看,其实你不知道你在看什么。
直到你画下来,因为只有你的手真的是在跟随着线条走,你才会注意到这里有竹子,因为这个竹子上有分割线。那边是挂在窗外的内衣,所以的都从绘画当中,你才真正看见。所以我画下来,我才真正看见。
格兰·基恩写生照
现在您体验这么多,尝试了这么多,聊了这么多。您觉得这对于您的影片创作,有怎么样的影响呢?
就像我爸爸说的,知道什么才能画什么。你必须要设身处地感受创作人物,所以我很迫切的需要来中国一段时间,我也不知道我能看见什么,这也是我在中国走来走去都带着的是一个空本子,走到哪里画到哪里。
其实我之所以创作这部影片,就是因为真实。不是假装的,不是刻意的。比如传说和家人的爱是深入人心的。我想在电影当中多加一些爱的因素,所以基于这些体验,我们在故事当中多加入家族的元素。
媒体提问环节
感谢您之前创作很多天马行空的动画,感召无数动画人,我也是其中之一。在知道您最近会跟东方梦工厂有新作《飞奔去月球》的时候,我特别的激动。那么就您个人而言,您觉得在这个作品上,有哪些挑战和以往是不同的?
我觉得动画是一直在不断演变的艺术形式,我们不应该重复之前工作。很多时候在创作新作品时,都很容易会被之前作品的一些固有思维所影响,这里在我看来就犹如一股重力,它会让你在这样的重力下重复之前的行为,而我是一直用我所有的能力来抗拒重力,我不想做重复的事。
我想的是必须要做一个新的角色,而且必须要真实且原创。
首先感谢您分享那么多好的故事,我再看长发公主已经不是以前的视角了。您之前提到《飞奔去月球》像是音乐动画,我想问一下在您脑海中,对于这个电影中的音乐会是怎么样的?是用传统的中国的这种音乐还是流行音乐?
你怎么样讲述一个故事,音乐当中最重要是戏剧性以及情感。我特别喜欢音乐剧,各种各样音乐剧我都喜欢。
剧中的音乐将会有很多中国的旋律,其他一些音乐可能会和流行沾边。
我最开始加入迪士尼,当时的导演办公室叫做音乐办公室,导演给你一个剧本,这个剧本是从音乐室拿来的,因为他们相信,包括音乐时间结点,人物一些插入点,其实都是和音乐相关的。所以这就是为什么,我希望整个电影都是被音乐围绕的。
非常感谢和我们分享您的经验,这是您第一次来讲述中国的故事,您提到会加入很多中国元素到电影当中,那除了家庭的这些您还会在电影当中加入什么样的元素?
是的,这确实是我第一次来制作一个中国故事,我也真的特别想要传达的是一种家庭生活。
最开始从女孩菲菲遇到危机,到让她有了一个这样不可能完成的想法。
所以我哪怕是在街上走,也会去观察一些街景、家庭、小卖部等等。所有这些元素都是我想加入进去的,包括磁悬浮列车,也会是我创作当中一个重要的元素。比方说你在街边看到有小贩卖蔬菜,你想买蔬菜都用微信付款,这是现代技术,我想在电影当中体现,这是传统和现代的结合。
您刚才在分享的时候,有讲到您创作一个角色的时候,通常是会把自己代入到角色,比如说《亲爱的篮球》,您就想自己怎么移动打篮球,《飞奔到月球》这个片子您是怎么联想到小女孩身上呢,您是怎么代入的?
就像您指出的,我把自己想像成科比,那怎么能把自己想像成小美人鱼呢?也包括野兽,看起来好像都是不可能的。
我觉得我在学校里面是最后一个相信圣诞老人存在的,我年纪很大了但依旧相信这世界上真的有圣诞老人。菲菲也可能是他们这个家庭里面最后一个相信依然有嫦娥存在的。
你必须有这种孩童一般的品质,你不能放弃这种品质。我都66岁了,我从来没有丧失过这种渴望,这种孩童一般的渴望,所以我很能和菲菲达成共情。
在迪士尼有一位96岁的老人,他是白雪公主这个故事梗概负责人,每次去他们工作室的时候,他特别的有意思,他都90多岁的时候还在开车上班,因为他有一些驼背,每次他走进这个公司,一旦他停下来的时候就会把背慢慢直起来,他说我要像树一样思考,哈哈,很可爱,很动画人吧?
所以他像小孩子一样热爱生命,而且热爱生活所带来的挑战。
我虽然来到这里但我还不足以胜任做一个中国元素的动画电影,但我为什么要答应呢?因为我感觉对我个人而言,我是非常好学的,这一点我是胜任的。
就像到和科比一起创作的《亲爱的篮球》,科比并不仅仅是一名伟大的篮球运动员,运动员并不是他唯一的技巧,而是他对于学习的渴望,他是将自己沉浸学习当中来实现不可能的人。我在这方面也是具备的,所以我能够拍摄这样一部动画片,来去塑造菲菲,我想学习他,我也想进入这位12岁中国小女孩的脑海中。
想问一下导演,月亮上有嫦娥,这是中国传统神话故事,那么除了嫦娥这个故事,您有没有了解中国其他神话故事,电影当中还有没有可能出现其他一些神话人物?
中国有很多的神话,不可能把所有的都放在一部电影当中。
但是电影当中会出现很多不同种类人物,不过并不是主角,毕竟这不是一个神话剧。
你进入电影院就像踏上一段旅程,导演给你的每一个信息就是你要携带的行李。所以我希望您尽可能少带行李,轻装上阵享受这个故事。这样就可以舒服地坐下来享受,因此这个故事当中会有神话人物,但数量不会太多。
作为观众,我们希望能够和外国制作动画片轻松的产生共鸣,国外的导演讲的是他们的文化,可能中国的观众并不一定能真正的特别享受他们所打造的故事。您这次也是讲述中国的故事,您会不会以一种全球化视角讲述来这个故事,或者是您觉得动画片最重要是什么?
我对这个故事视角是源于中国面向世界,而不是美国的视角面向世界。我希望能够和更多的观众产生共鸣,能够感受到做中国人是什么感觉。
我见诸如宫崎峻等一些优秀的动画导演我也非常开心,他们的创意和美国动画片非常不一样,宫崎峻导演画的水里鱼或者是雨水都感觉很有生命并且很欢乐,同样去表达云的移动,云缓缓的在月亮前穿梭,所呈现的画面是很不一样的。
我认为我需要来到中国,才能了解这一切,这就是为什么我现在来到中国。我想要从中国视角来向全世界讲述中国的故事。
其实您跟我们在合作,有很多的艺术家会参与项目之中,这样的话也能够从他们这里得到很多建议。
谢谢。我在中国的这段时间,一直受到了激励。而且我也一直告诉我自己要保持敏锐的观察,听其他的艺术家去讲这边生活到底是怎么样,他们对于剧本的视角是怎么样,我不是孤军奋战。
格兰·基恩现场绘制《飞奔去月球》手稿
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欢迎来我们wuhu动画圈
看看动画人平时都在干什么!
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