阿里前浪产品人*N，也谈产品和PM

前段时间，在修订《淘宝十年产品事》一书，翻到当时收集的一些前辈的观点，发现依然很有启发 ，分享一下。

言论的时间是2011~2012年间，当时，我和几位同事在负责阿里产品经理的培养事宜，所以访谈了不少内部很牛的产品人，他们大多从一线产品经理做起，前辈们的抬头是2013年的，部分用括号做了更新（也可以看出产品牛人的职业发展路径）。

———— 以下为书摘 ————

超凡：阿里妈妈，副总裁（离职创业）

►产品经理的成长，主要还是以学员自主驱动为主；如果有事情给主管和师兄做的话，也要很简单，不能占用他们太多的时间。

►在国外，有按照层级制定的相对比较成熟的学习路径，大主管在新人成长中起到重要作用。

►在淘宝，培养产品经理最常见的做法是把新人放到项目中来历练，这种做法有利有弊。可以考虑学习路径图跟历练两种方式相结合，让主管根据新人不同的背景和情况筛选适合自己的学习路径，加速新人的成长。

无招：一淘网，高级产品专家（钉钉创始人，副总裁）

►要培养什么样的产品经理？先考虑清楚，要的是需求满足型的，还是创造型的？如果是后者，那么很多培训就要以启发性的为主，比如视频、实验室、成功案例的启发。比较牛的产品经理也许是要看天分的，但并不是说通过后天的努力达不到那个很牛的境界，其实也可以。只不过在过程中要比别人多一些努力和心血。公司大了以后一定是两种类型都有，且都不可缺。

►产品经理的专注力很重要。执着也许不只是做产品经理应该具备的素质，而是只要人具备了执着和强的专注力，成功的机会就会比较大。举一个例子，比如某个人对于京东商城非常关注，他每天就关注京东的各种信息，他能通过自己的观察及时发现京东出现的一些漏洞，能猜到这个团队大概几个人负责，出现这个漏洞的原因是什么，等等。这就是一种要成功的专注力。产品经理尤其重要。

►可以借鉴Open House来帮助大家拓展视野。官方组织的渠道增加公司的人和外面公司的人交流的机会，帮助大家开视野。例如，可以定期找淘宝内部有外企背景的产品经理、电信行业背景的产品经理来做分享。

浅雪：一淘网，资深总监（阿里智能负责人，副总裁）

►产品经理新人需要务实一些。新人对待工作不能太挑剔，也许刚开始给自己定的目标是很高，比如要做一个很全新的产品、一个很成功的产品，但是这样的机会也是可遇而不可求的。机会没有到来之前，还是要以积累为主，商业意识、敏感度这些可以在自己的日常工作中慢慢有意识地去培养。抱着每天都比昨天好一点或者比前一任好一点的态度去工作，自己会收获很大。

►产品新人常犯的错误

（1）不了解产品的受益方

例如：某产品，开了一块位置给某相关部门做资源位，有一天别的业务部门过来问该产品的产品经理要该位置，并承诺将该位置带来的收益分给该产品做推广营销用。该产品的产品经理当场同意。

（2）不了解责任范围

例如：某业务部门希望开拓一块垂直业务线，该业务线涉及了多条产品线、很多个产品部门，作为中间一个子产品的产品经理了解到这个业务之后，把整条产品线的工作全都答应下来了。

（3）不了解自己对应的研发团队能做什么

例如：某产品经理设计了一个产品，PRD写完就以为一切都OK了。项目推进过程中，才发现中间有些功能需要其他产品团队和开发团队来完成。导致项目无法按期进行。

（4）过度设计，不计成本

例如：用户很简单的一个需求，非要搞个超级复杂、空前强大的方案来满足。

（5）不了解用户

例如：碰到不确定情况时，拍脑袋决定。不管用户死活，也不跟用户做沟通。产品上线前不做充分沟通，上线后也不关注数据。

（6）“我的地盘我做主”

例如：自己手头有个产品，产品里面有一个页面是空白的（比如出错页面），就想方设法把里面填满。

（7）凡是业务方提的需求都是合理的

例如：业务方天马行空提了个需求，产品经理做好好先生，认为只要是业务方提的需求就是合理的，都要坚定不移地执行。什么都可以做，什么都做，没有建议，也没有意见。

（8）不好意思拒绝不合理需求

例如：对不合理需求，不好意思拒绝，也说不出拒绝理由。

俞军：前百度产品副总裁，前淘宝顾问（前滴滴产品负责人）

►产品和运营谁说了算？谁了解用户谁说了算，职位不重要，分工不重要，权威是通过一次次做出正确的判断积累下来的。如果你告诉我老板说了算，如果确实他更了解用户，我认了；否则，问自己能否忍？不能忍则建议离职。

►产品一开始肯定没有架构，有也是扯淡，就是目标很明确地解决某些用户的某个需求，产品大了以后，想做的事情会越来越多，需要取舍，这个需求催生了产品架构，它是为了防止做偏的。产品一开始只要满足某些用户的某个需求，然后吸引新用户，吃“人口红利”，接下来就只能卖更多产品给同一群人，满足目标用户的其他需求。

►淘宝是否需要产品的首席架构师？不是需不需要，而是有没有人有能力做的问题。

►公司留人的关键：愿景是否一致，对高级人才最根本的吸引；工作施展的空间，合作的人是否靠谱；个人待遇，很实在，也必须考虑。

►有关产品经理的个人成长：产品一开始只有一个产品经理，长大了以后，会变成一个产品经理加上一群也叫“产品经理”的“螺丝钉”。时间长了“螺丝钉”发生分化，一部分变成“真正的”产品经理，一部分继续乐于做“螺丝钉”（也挺好，有人愿意，公司也需要），一部分转岗。

►做产品的关键：一开始需要热血和激情，非常理想主义，之后体会到产品规划要尊重每一方的利益，制订产品长远发展的规划，要理解产品生态链，平衡各方。基于利益的合作才是可以长期发展的。

根仙：天猫无线，总监

►产品经理是一条很苦的路。如果要选择产品经理这个行业的话，新人不要以为前面的一切会一帆风顺。只有顶得住各种压力和苦，才可以耐得住寂寞。

►产品经理分为两种：一是功能型产品经理；二是大产品经理。大部分公司和人都是做前者的多，但是很多人入行就有一个错误的观点，以为做产品经理就是要创造出一个很牛的产品出来，这点是不正确的观点。很多产品做出来之后，后期的维护和功能改进是很重要的，这也许会用掉大部分产品经理80%～90%的时间。

►现在有一些产品经理都没有体会到痛，真正的痛。没有痛，成长也就会很慢。

鬼谷：聚划算，资深经理（离职创业）

►新人一般在刚进淘宝的时候有两块问题：技能技巧和软性技能。技能方面比较好操作，现成的课程或者技能学会就是了，那么软性技能是更能决定新人成长速度的重要因素。比如有一些新人进来后，因为不了解淘宝文化，做事情被别人拒绝了，就再也不敢或者不想去推进了。其实这些事情在职场中是很正常的。要宣讲一种“狼性”文化。让大家主动去学习、去争取资源。

张阔：商家业务，总监

►产品经理的各个阶段，最好有时间比例划分的“guideline（指导与规划）”。在成长的各个阶段都有大概的时间分配，比如新人进来学习和执行的事情较多，那么再往上走，业务规划和思考花费的时间相对较多，因为要考虑到一个产品的方向等。那么这种时间的分配不是所有的人都能做到很好，我们可以做出来“guideline”帮助大家，让大家知道某个阶段比较正确的时间分配应该是怎样的，以参考。

►推动高层级产品经理的分享，哪怕是以短文的形式。国外就有那种带大项目的当事人实时分享自己的带项目中的一些感悟，这些第一手的资料和感想可以以短文的形式呈现，对于分享者是一种沉淀，对于看的人更是一种快速学习。这种形式有时会比一堂课程的效果更久远。

►跨层级的导师（mentor）机制。任何级别的产品经理，总能从比你高两三级的人那里学到不少东西。

思函：淘宝主搜索，产品总监（副总裁）

►最有效的学习和成长方式还是通过实际的项目摔打，但是过程中带新人的人很重要，有人帮助提点和总结很重要。渐渐地，新人要学会自己学会总结经验，从经验中成长。

►产品新人在成长中有三点很重要：主动性（主动问、主动想、主动写、主动沟通）、结果导向+实践摔打（授权、允许犯错）。

一灯：云OS事业部，产品副总裁（离职创业）

►淘宝的产品经理从小就是在温室里长大，没能接触到产品的各种层面，正儿八经拉出去练的时候很痛苦。产品专家以上的拉出去就应该能创业。

►产品经理发展到最后就去做业务leader。来来回回折腾很多次的产品经理才比较牛。长期做业务，对产品的规划就会弱；长期做产品经理，做的东西很容易“阳春白雪”。轮岗是一个办法，让产品去做业务，最终成为business leader（特指业务的总负责人）。比如交易线的就要到行业内部去看看，为什么卖不出去货？不过轮岗制，如果业务方的leader不认可的话，很容易让轮过去的产品经理非常痛苦。

►产品经理的分类：基础架构类（对架构非常熟）；商业业务类（商业sense很强的，不过这样的大部分都转做业务leader了）；偏需求分析（这类产品经理比较多，外部的产品经理也容易招到这部分人）。不过需求分析是产品经理的基本功。

►淘宝的环境对业务出身的产品经理挑战更大，最好有一些技术背景。当然这也跟leader的培养有关系。腾讯和百度是产品经理负责制。所以有时百度和腾讯过来的产品经理刚刚到淘宝的时候，感觉好像自己是“叫天天不应、叫地地不灵”，很容易觉得受伤，其实这只是公司文化和氛围不同而已。

►产品经理必须要具备的关键能力：业务判断力、决断能力、心态（平静的判断）。

阿坚：天猫超市，总监（离职创业）

►产品经理性格特质必不可少的两点：要性和power。

►培训和学习并不能打造一个很强的产品经理，培训是产品经理成长的辅助；“实战+交流”的方式对产品经理的启发和学习比较有效。

►做讲师对于高层级产品经理的帮助很大，有两点好处：一是培养自己把事情讲清楚的能力，促使自己有很多的沉淀和总结；二是把经典的淘宝变迁和产品逻辑普及给新人产品经理，从而传承。

►以前做产品经理的时候是按照需求的优先级来做事情的，找出最重要、紧急的事情来做，其他事情就会“hold”一下。这种是“简单粗暴+魄力”，对于完成KPI效果很好，但是很容易造成一个团队的产品经理长的都是一个样子。还是要允许一些产品经理做百花齐放的事情，这有利于创新。

大神：淘宝平台业务，产品专家

►高层级产品经理应该也能做低层级的活，经验和能力是做加法的。不是说高级的人就只能做规划，写不了具体需求。“空中楼阁”不靠谱，一方面能力做实了再加另一个能力模块。产品经理能上能下，不能整天说：我要是有了这些资源可以做出什么样的产品；而应该是有什么资源能做什么才靠谱。

►产品经理的特性：好学、谦逊。产品经理既要有傲骨，也要有谦虚的态度。性格很关键。

方丈：淘宝互动业务，总监

►主管的认同很重要。以前有团队的一个主管经常对他的下属进行一对一的辅导，每人每周花一小时时间交流，坚持下来，过一年再看，这些下属的进步确实是快而明显的。

►产品经理需要细分：用户体验型（交互设计）、运营型（不仅能做出来产品，还有本事把它搞大）、项目型（敏捷方法）和产品策略型（做什么，方向和为什么）。

►成长的方法有三种：（1）看书（理论和知识的积累）；（2）实践（一定要有教练来把关和指引）；（3）主管给目标与期望。学习主动性的关键是自己认识到自己的问题，让大家认识到自己在哪里，看清“天花板”。

摘录完毕。