关于工业级GPU C-model所使用的性能模拟器(preformance simulator)

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关于工业级GPU C-model所使用的性能模拟器(preformance simulator) [复制链接]

   
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  发表于 2010-7-4 06:58:20  | 只看该作者  | 倒序浏览
最近考虑这个问题,主要是针对一款芯片更早的性能调整和性能分析(performance analyzing & tuning)。在传统的固定功能图形水流线(fixed function graphics pipeline)上,我们可以依照简单的带宽计算公式和经验来设计芯片,而不需要更多的测量流水线之间是否满足于性能平衡。因为在固定管线下,图形API调用程序的行为变换是很有限的,而存储器带宽和固定功能的计算公式就可以获得很好的预估精度。

但是在当前GPGPU的角度越来越近的情况下,这一情况发生了很大变化,面向通用计算(或是说流计算)后,无论是OCL还是Shader程序行为不再像固定功能图形流水线API那样的死板,变得非常灵活,从而使得可编程图形流水线(programmable graphcis pipeline)使得程序可以写出千变万化的效果。这导致传统的靠手工静态计算的性能分析变得不再可靠,我们必须更细致的更量化的考虑当前大部分程序的行为,以及未来可能出现的程序行为,从而决定如何改进GPU,如何分配片上门电路资源(resource of gate-level circuit on-chip)给不同的流水线阶段(pipeline stage)。这就使得设计一个性能模拟器在编写下一个版本的RTL之前是非常有必要的事情,对于IP供应商来说,这也有助于在制作好RTL释放包(release package)后,针对客户不同应用,给出不同的IP配置建议。

但是这里又有一个新问题,就是传统来说,我们在设计GPU C-Model的时候一般都不会加cycle信息在上面,因为传统的GPU c-model主要就是作为验证流程(verification flows)中黄金参考模型(golden reference model)来使用,验证平台(testbench)只需要针对不同的流水线阶段(或是模块)写出来不同的无周期行为级模型(或是硬件算法模型)就可以,不需要带有任何周期信息。所以,一般来说当前部分GPU设计公司都指挥维护一个不带有周期信息的GPU c-model。但是这个cmodel只能做功能仿真(functional simulation),并不不能做性能仿真(performance simulation)。

对于一个公司来说,产品的设计周期就是生命线,一般来说都会在设计功能级仿真的c-model后直接转向RTL设计,而不是在进行一个时钟精确(cycle-accurate cmodel)的性能模拟器设计,在产品进度上这是不允许的。而且维护两个c-model这也会导致公司运营的成本增加,并且项目管理的难度也大大增长!所以我们需要一个快速的性能模拟器方案。我的考虑是使用功能模拟器跟踪(trace)出来每个GPU独立模块模块所接受到的图形软件程序的代码流,比如那些三角形触发了切割(cliping)操作哪些触发了剔除(culling)操作。这个trace出来的信息被送入一个单独的性能模拟器,这个性能模拟器不能执行程序,只能根据trace出来的代码流来积累时钟周期,从而计算出来流水线延迟和瓶颈。这样,我们就可以在原有的c-model上利用原有的资源来最小程度上获得一个早期的性能分析数据。并且把管理和维护成本做到最小。

这个性能模拟器可以使用systemc来实现,其实他就是相当于一个大的计数器,针对不同的执行来累加不同的时钟消耗,而不需要填写任何与时序和执行流水线无关的 无关的功能算法。systemc的TLM可以很容易的实现这个功能~~



以上看法是我从我的项目的需求角度来考虑的,一家之言,多多批评,不知道大牛怎么看呢??
:〉
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simplescalar

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  发表于 2010-8-2 19:19:22  | 只看该作者
对于一个公司来说,产品的设计周期就是生命线,一般来说都会在设计功能级仿真的c-model后直接转向RTL设计

很同意这个观点
在目前的技术下,做cycle-by-cycle的设计和直接RTL设计的时间,感觉是差不太多的~~
 
 
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maxiaohan

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  发表于 2010-8-7 14:36:18  | 只看该作者
nv好像就同时维护者functional and timing 的simulators.
不过他们积累比较深了。
 
 
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zhangcheng

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  发表于 2010-8-26 21:39:19  | 只看该作者
但是 第一个model是否能跑流行的game也是一个问题。
需要快速的开发,debug,不然就又到下一代产品了
 
 
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michael.xu

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  发表于 2010-8-29 15:33:06  | 只看该作者
我的观点是维护一个好的team,做算法,做架构的,做电路的,做实现的,互相讨论,互相了解彼此的领域...

用什么语言倒是无所谓,在大家讨论出结果时,各个工作组都有实现方案了,而且每组都可以用自己最熟悉的工具
Michael Xu
 
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  发表于 2010-9-5 00:56:13  | 只看该作者
对于一个公司来说,产品的设计周期就是生命线,一般来说都会在设计功能级仿真的c-model后直接转向RTL设计

...
simplescalar 发表于 2010-8-2 19:19 





是啊,不过对于作GPU性能分析(Graphics Pipeline Performance Turing)的人来说,就不一样了。用RTL来跑的话,不但占用License,而且比较耗费时间。对于一个不是特别大的公司来说,License还是比较贵的。而且如果RTL跑起来比较浪费时间的话,那做性能分析得兄台一定会多开几个不同参数的RTL同时在跑,一般来说,开个七八个任务同时跑测试场景是很正常的,如果一个组有好几个Performance Turing哥们,那就要占用好几十个NCverilog License,而且还要占用相同数量的CPU时间。除了NV/AMD/Intel这种不在乎license数量的公司以外,小公司里别人还干不干活了……

而Cmodel又不带时序,所以需要一个带有时序的Cmodel对于公司内部某些特定需求的团队(比如性能调优相关的项目组)还是有意义的~
 
 
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funningboy

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  发表于 2010-9-28 22:51:21  | 只看该作者
可參考 http://funningboy.blogspot.com/2 ... temc-verilator.html
如果只是function 驗證的話可以用 verilator 來跑, 可用 systemc 來加速模擬 verilog 的行為,  之後再根據synthesis RTL 後的結果分析出 critical path 部份. 之後就可以根據這結果修改 RTL verilog 再模擬. 其實就是不斷的模擬驗證..... ps: 不過也先要有前端的design 跟驗證拉
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  发表于 2010-9-29 23:51:20  | 只看该作者
可參考 
如果只是function 驗證的話可以用 verilator 來跑, 可用 systemc 來加速模擬 verilog 的行為,  之 ...
funningboy 发表于 2010-9-28 22:51 



    大牛对verilator很久经验么?能不能说说 :〉 我跟别的工程师说过verilator,可能他们更相信carbon,更愿意花10w块美刀去买license……
 
 
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  发表于 2010-10-1 11:23:54  | 只看该作者
可參考 
如果只是function 驗證的話可以用 verilator 來跑, 可用 systemc 來加速模擬 verilog 的行為,  之 ...
funningboy 发表于 2010-9-28 22:51 



    
给大牛转过来了 ,不然还得看………



[size=180%]System Level Design


在傳統的HW Design上,不外乎透過verilog 驗證. 跑跑RTL 的Function Check, 等Function 確定好後,用Design Compiler 轉出Gate Level, 在驗證Time 是否滿足 setup time and hold time, 如不符合就改Design 或者是 改變我們設定的 constrain. 就一直不斷的Try and Test.相對的會花很多時間在Debug上面. 因為硬體不像軟體一樣,可以藉由斷點分析,用software break 的方式,做Inside Register的 Debug. 除非在HW中加入JTAG的機制. 用ICE 來Emulator HW內部的flip-flop所暫存的值, 但在HW Design 初期, 根本不可能會把JTAG做進去,能祈禱不要每天加班就好了....呵呵.所以在初期只能用NC-SIM 來模擬,看看Waveform寫些TestBench去測.這樣一來一往就花費了不少時間,如果我們能夠用更快速的驗證方式,透過軟體來驗證硬體的結果, 就可以減少我們在Design所花費的時間.




[size=180%]SystemC 


目前已走向SOC Design(System on Chip),以前是HW/SW分開測,相對的Coast 較高,也較沒效率.而SystemC 可以解決 HW/SW 間的Gate. 全部都用Software 模擬,且可以用 Eclipse 外掛.程式開發上也較方便.


"[size=180%]SystemC", 是我研究所專題所用到最平凡的語言,想說記錄一下,說不定之後會派得上用場呢.



SystemC 主要可分為 Communication, Computation 兩部分.


communication : 為Protocl 的部分, 如PCIE, BUS, ...所要的Cycle or Delay...


computation : 為Module內部自己運算所要的cycle, Delay. 像是 H.264, MPEG, PMU...、


在藉由這兩個軸,去定義出我們現在所在的Position,如底下所示. 藉由A -> F的過程,可以快速的勾勒出整個系統的架構.

 

SystemC 是以C++為基礎,並加入Hw synchronous/asynchronous/event trigger 的概念進去.

TLM (Transaction Level Model 0)
http://www.eettaiwan.com/ART_8800316267_480102_TA_5a6d92f3.HTM

Module : Black Box Name

Port : 接口 In/Out/InOut bit;

Processes: 處理續, 可用 Clock/event trigger, 如加法運算...

Interface: 介面, 可為Bus...

Channel : 類似Package, 內部可定義 Header/Body ...的相關Class.

Event : 事件,


 
 
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tianguau

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  发表于 2010-10-2 21:02:14  | 只看该作者
版主现在想的是不是太多了。
我觉得在开始的时候不要贪多。
第一个目标做的太大,容易失败,也容易失去信心。
建议还是做一个简单点的,先把功能完成,性能模型以后再说。
最好能在FPGA上验证一下。
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  发表于 2010-10-2 21:23:46  | 只看该作者
版主现在想的是不是太多了。
我觉得在开始的时候不要贪多。
第一个目标做的太大,容易失败,也容易失去信心 ...
tianguau 发表于 2010-10-2 21:02 



    
多谢大牛提醒:〉 不过我讨论性能模拟器是因为公司项目的需要,不是OpenGPU的,呵呵

以前都是看论文上面怎么怎么做性能模拟,还没实际动手做过,还要考虑到环境的兼容性还有项目人力和进度的要求,所以上来问问高人~~~希望大牛多多指点~~~
 
 
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tianguau

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  发表于 2010-10-2 23:02:58  | 只看该作者
在我的印象里面性能模型用处不大。
在设计中考虑性能的地方主要有:
1.设计方案的时候,这时候是要把性能计算好的。如果这里没有计算好,后期就麻烦大了。
2.开发时候,严格按照方案来做,可能会有一些方案没有想到的地方,及时反馈,修改。这时候按照方案里面的计算框架应该对开发有指导意义的。
3.测试的时候。在功能测试完毕后,但是这时候对于性能已经几乎没有什么能改进的了。

所以做方案的时候一定要把性能计算好。越到后期修改的可能性越小。

在上面三个阶段中,第一阶段主要是计算(当然计算不清楚了可以用模型来仿真,不过我觉得得不偿失,超大逻辑除外)第二阶段是没有时间和精力来做性能仿真的。第三阶段应该fpga/asic已经完成了,性能仿真模型其实没有什么意义了,在实际的芯片上测试,比仿真模型要真实/快速/实际多了。
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  发表于 2010-10-3 00:36:47  | 只看该作者
在我的印象里面性能模型用处不大。
在设计中考虑性能的地方主要有:
1.设计方案的时候,这时候是要把性能计 ...
tianguau 发表于 2010-10-2 23:02 


大牛说的很有道理,从前我们也是这么做的。但是随着GPU可编程越来越灵活,手算的静态性能评估已经不那么有用了。很多时候性能和程序的特性相关,必须要针对主流应用来做优化,没有统计的方法,很难量化这个数据。只有拿到了主流应用的量化数据,我们才能优化和分配流水线上的资源。比如大多数应用对于“存储器访问”和“数据计算”比例是平均访问一次存储器后计算50条指令,那我们就要分配计算资源和缓存资源的比例,包括考虑到Cache尺寸多大才能满足一个合适的命中率,要支持多深的Non-blocking Cache访问才能隐藏延迟,并且不至于耗费太多的带宽,而这些都和应用的特性有关。如果这个比例在未来的主流应用中改变了行为,那我们还要变换参数。这个通过手工没有办法算出来,只能实际测试。

如果非常容易手工计算的话,那么像NV这个NB的公司,有上千个GPU架构师(GPU Architect),当然打酱油的居多……。那他们设计的第一代卡性能也是非常不靠谱的,往往要等到第二代第三代卡的时候才能有一个比较满意的设计,包括功耗和性能权衡。而这种优化离不开性能模拟器。

对很多GPU供应商来说,同样如此,比如客户需要我们更高性能的芯片,那好,为了使性能提高一倍,也许我们需要把我们把流水线宽度(注意是宽度不是长度)增加4倍,并且显存带宽(bandwidth of video memory)增加数倍才可以。但是这里面就有一个落差,就是性能不能随着并行度的增加线性增长,这里面必然有瓶颈。那此时怎么办?我们怎么调整流水线的负载平衡(load banlance),靠手算么?流水线上每一级都是程序控制的,如果不分析程序在不同Stage都耗费了多少Cycle的话,那怎么知道哪里是瓶颈呢?首先,第一步我们要找到性能瓶颈,然后第二步才是改进。
    
怎么找?用我们手上的ASIC来找性能瓶颈,也许可以,但是这需要足够数量的performance counter,这个在设计制造之初有么??现在我们就算他假设有,那么第二步,我们怎么知道那种改进方案是最优的呢?可能我们需要不断地尝试,比如,增加或者减少不同片上资源的数量,比如某个Cache的尺寸,某个FIFO的深度,或者是BUS上某个Local memory的容量,等等从而调节流水线的负载平衡。而ASIC都是定制好的,怎么调?怎么观察性能的改变?难道用加速器么,加速器的编译时间本身就是很长。也许我们可以增量编译。但是加速器大家都在抢,首先要保证功能验证的那帮子哥们的需求,可能分给性能调试组的机时都非常少了,根本不够用。 如果在服务器上面仿真还要占用License,会导致很多人不高兴,因为仿真时间长不说,而且七八不同参数尝试的实例同时跑,性能调试组N个人一起这么干,别人就别干活了……。

性能模拟器就是为了完善这个而产生的,第一代产品只是为了抢市场,而第二代和第N代等后续产品才是真正成熟的产品。而凭经验给参数的做法在可编程器件上不那么好使,虽然不到和拍脑袋的那个级别,但是也是不够用的。架构级别不优化,结果产品出来功耗性能差,上面要发飙的。所以做精细的性能模拟器也是不得已而为之的事情~~~因为这是真正的可编程设备(programmable device),不是一个视频编解码那种不可编程的专用集成电路设计(ASIC Design)。
 
 
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  发表于 2010-10-3 12:16:14  | 只看该作者
本帖最后由 cqq 于 2010-10-3 12:18 编辑

回复 13# ic.expert 

看来用verilator/carbon来找性能瓶颈,跟用手上的ASIC来找性能瓶颈,具有一样的局限性。即:
增加或者减少不同片上资源的数量,比如某个Cache的尺寸,某个FIFO的深度,或者是BUS上某个Local memory的容量,等等从而调节流水线的负载平衡。而ASIC都是定制好的,怎么调?怎么观察性能的改变?

RTL-to-C做法 碰到这种改变片上资源数量的需求就比较笨拙了。毕竟需要修改RTL。

functional simulator和performance simulator分离是个很漂亮的设计和做法,支持楼主。
我暂未能提供其他观点,只能密切关注中...
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  发表于 2010-10-6 19:08:06  | 只看该作者
回复  ic.expert 

看来用verilator/carbon来找性能瓶颈,跟用手上的ASIC来找性能瓶颈,具有一样的局限性。 ...
cqq 发表于 2010-10-3 12:16 



    Performance Model在粗粒度调优,RTL可以在细粒度进行调优。粗粒度的好处就是调优速度快,但是不准。不过verilator还是有个好处的,就是节约nc/vcs的lic数量~~,这个有时候也挺重要的,记得原来有一阵子lic紧张的时候为了等一个license等1个多小时……
 
 
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  发表于 2010-10-18 10:32:20  | 只看该作者
本帖最后由 cqq 于 2010-10-18 10:39 编辑
ic.expert: 增加或者减少不同片上资源的数量,比如某个Cache的尺寸,某个FIFO的深度,或者是BUS上某个Local memory的容量,等等从而调节流水线的负载平衡。而ASIC都是定制好的,怎么调?怎么观察性能的改变?
cqq: RTL-to-C做法 碰到这种改变片上资源数量的需求就比较笨拙了。毕竟需要修改RTL。


之前我以为靠流片来改进性能很笨拙,但是最近跟一个朋友聊过,他们公司是做MP4的,他们 改进性能/验证性能改善结果 的做法是 频繁流片,疯狂的时候一个月流一次。
(又是一个不用C Model来改进性能的例子)

不过我比较好奇这种做法:
1. 每次流片的成本大概多少?
2. 对项目来说,它的实际效果如何?(毕竟理论上ASIC的可见度没有C Model可见度高,也许他们通过分析算法,在ASIC的某些关键点做performance统计)
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  发表于 2011-8-21 15:03:37  | 只看该作者
cqq 发表于 2010-10-18 10:32 
之前我以为靠流片来改进性能很笨拙,但是最近跟一个朋友聊过,他们公司是做MP4的,他们 改进性能/验证性 ...

首先,直接silicon级别的性能统计?那需要插很多性能计数器(performance counter)吧,不然怎么观测呢?大牛说的分析方法是什么呢?

其次,投片(tape-out)一次最快流程也要1个月,但是这需要大晶圆厂才可以,比如SIMC或者TSMC,小的成本更低的晶圆厂往往都走三个月的流程。

以前还有门海(gate-sea)技术实现的投片,就是在衬底上吧晶体管都预先排列好,然后在没有客户的情况下预先生产,最后不同的客户只需要在预先准备好的衬底上光刻出来不同的金属连线就可以了(就好像蛋糕店预先生产好蛋糕坯子,然后不同的客户就挤出来不同的奶油图案一样),所以流程更快(比一个月还要短),不过貌似在深亚微米级别好像没见过了,是不是因为线延迟增加的缘故……

最后,投片成本,5平方毫米的MPW一般五万到十万,能到0.18个工艺吧(不知道最近行情怎么样)。不过还有封装费用(如果管脚不多,可以直接封装在版子上降低成本),

另外,我觉得如果需要2次MPW投片才能调整出来一个好的性能,那也就是2个月时间。有两个月时间,我们都可以直接调好C model性能模拟了,从而改进RTL了。并且方法学可以集成到下个项目中,好处多多。除非大牛说的这个项目组身兼好几个项目,所以这样他们做是为了省时间,破财免灾,不然老板就冤大头了……
 
 
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  发表于 2011-8-22 17:02:02  | 只看该作者
本帖最后由 draziwest 于 2011-8-22 17:07 编辑

这东西原理上没啥深奥的。肯砸时间,砸人,CMODEL上一样可以加上timing信息。花的精力越多,精度自然越高,当然嘛,运行速度也会慢下来。不过,总还是比RTL快一些的。

根据项目需要进行取舍吧。对高风险的特性,觉得performance model不靠谱的,可以考虑实现得精确一些。在项目的不同阶段也可以选择不同的精度的模型。

我觉得,可以针对目前出现的具体问题来考虑该不该做timing simulator。针对某个具体的功能,确实发现根据performance model算出来的结果和RTL出入很大。先找出来为啥不准,然后再看是否需要实现一个简单的timing simulator。具体做法,我觉得老大提出的抓trace,然后用trace驱动simulator的办法就很好了。

有一点要注意的是,对稍微复杂的系统,正确的timing simulator同时也要求功能正确性。
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  发表于 2011-8-22 17:12:58  | 只看该作者
ic.expert 发表于 2010-10-3 00:36 
大牛说的很有道理,从前我们也是这么做的。但是随着GPU可编程越来越灵活,手算的静态性能评估已经不那么 ...

手工算出来的一般都不准。不过这通常都是项目早期大牛们干的事情....
 
 
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  发表于 2011-8-23 14:32:47  | 只看该作者
draziwest 发表于 2011-8-22 17:02 
这东西原理上没啥深奥的。肯砸时间,砸人,CMODEL上一样可以加上timing信息。花的精力越多,精度自然越高, ...

大牛的说的很对,大牛说的性能模拟器能不能得到正确的书性能分析数据,这个在CPU性能模拟器这个问题中很常见。的确是需要按照需求来设计,

比如对于传统的OGL ES1.1来说,没有复杂的数据回路,所有流水线基本都是生产者-消费者关系,那么首先对于一个新项目而言,要解决的问题就是在这些Stage 之间插入多少深度FIFO,才能做到流水线复杂均衡(load balance),这就是需求。像之前Cqq大牛描述那种私有框架,在基本的需求就在于此。

而现代GPU越来越复杂,如果用学术名词描述GPU架构的话,基本上可以说是“多核心的多线程向量处理器阵列”,不再像传统图形流水线,所以这大大增加了性能模拟器的设计难度。从复杂性角度来说,的确在这种情况下就应该把性能模拟器和功能模拟器完全分开做……但两者不见得是文件级的数据传递。从项目进度的角度考虑,我还是推崇由性能模拟器调用功能模拟器的方式。对于一个粗粒度的性能仿真来说,也许这需要在功能模拟器中多放置一些bool变量,这些只能标志位用于告诉性能模拟器,那些运算功能被使用到了。
 
 
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  发表于 2011-8-23 22:31:50  | 只看该作者
ic.expert 发表于 2011-8-23 14:32 
大牛的说的很对,大牛说的性能模拟器能不能得到正确的书性能分析数据,这个在CPU性能模拟器这个问题中很 ...

在项目初期通常也不可能构建精确的性能模拟器。针对你说的问题,我觉得用c++简单模拟时钟就足够了。比如,用queue来模拟fifo,用对象来模拟流水线stage。

至于是否需要引入function simulator,就取决于workload,timing和功能正确性有没有关联了。
 
 
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