周鸿祎：跟腾讯斗实在是因为躲不过去
作者： 南方周末记者 谢鹏 实习生 赵一丹 发自北京
"腾讯与奇虎360争夺用户桌面的战争持续了长达1个多月，各大互联网公司也纷纷站队，形成两个庞大的阵营，此战至今仍烽烟未息。本来作壁上观的亿万电脑用户，也意外地被腾讯一纸不兼容公告卷入这场纷争。"
" 腾讯和奇虎360这场战争为何会走到你死我活的境地？在越来越开放的互联网时代，为什么“不兼容”的恶斗会出现？对这些互联网公司而言，用户究竟是筹码还是上帝？战争的结果会如何？双方从这场战争中得到了什么启示？"
" 本报记者独家专访了腾讯和奇虎360两家公司的“指挥官”——马化腾和周鸿祎，希望他们能给出自己的答案。"
" 以好勇斗狠闻名业界的周鸿祎，面对媒体时思路清晰，侃侃而谈。相比之下，素来低调的马化腾，更像一个产品经理，在采访中每当偶尔触及某一款产品，便会马上兴奋地进入思考。"
" 就在周鸿祎发出“腾讯让我们无路可走”的诘问时，腾讯的开放战略正在展开，马化腾告诉南方周末记者，“要做facebook式的开放”。"
" 而当马化腾疾呼要在云查杀时代为底层安全软件厂商制定规则，否则会让互联网变成一个“杀人的网络”，周鸿祎则提出要给“颠覆性创新”成长的机会。"
" 我们记录了这样一场大碰撞，并和万千当了一次“炮灰”的网友们一样，期待着这样一场激烈的厮杀，能帮助腾讯这个中国互联网最大的公司真正从跟随者成长为领 袖者，能让360这样的挑战者有一个合理、合规、合法的成长空间，能让中国的互联网业真正厘定规则，使得一切的商业竞争都有序可循、有法可依。"
" 与此同时，我们不得不追问，为什么恰恰是在这样一个以开放、平等、协作、分享为精神宗旨的地方，一个拥有不断进步的技术能为这些精神的实现提供可能性的行业，会出现这样的恶斗，甚至不惜雇佣“网络水军”操纵真相？"
11月8日下午，奇虎360董事长周鸿祎在香港连线北京8家媒体记者。2个小时的群访结束后，带着沙哑的声音，周鸿祎接受了南方周末记者的独家电话专访。
“我不抄百度，也不会抄腾讯”
南方周末：在这次事件的整个过程中，你和马化腾之间私下做过什么交流没有？
周鸿祎：没有。中秋节，我给他发了一个短信，问他为什么做这么强势的这种捆绑。他就轻描淡写说“没有这回事”。所以我就能感觉出他的决心，后来就再也没有交流了。
南方周末：马化腾对媒体提到你曾说要联合他们打百度，事实如此吗？
周鸿祎：事实是，马化腾来问我搜索的事，因为我是国内公认唯一跟百度打过仗有经验的人。我就老老实实告诉他，百度跟Google最大的差别是，它把商业广告混在搜索结果里边，如果要做搜索就不要学百度。你以为马化腾不想做搜索？他和百度竞争只是时间的问题。
还有就是不断有人挑唆，总是认为我要做搜索，就跟不断有人说我要做聊天软件一样。你看我的商业轨迹，是个不喜欢抄袭别人的人。我不抄百度，也不会抄腾讯。
南方周末：现在双方都是隔空说话，有没有可能坐在一起谈一谈？马说他彻夜不眠，我觉得你也状态不好。
周鸿祎：谈的基础是大家都承认对方的存在，我们承认腾讯不可替代，但是马化腾觉得通过模仿、捆绑和不兼容能把360干死，就是时间问题。他为什么跟我谈？这次事件，表面上是商业竞争，本质上是开放创新和封闭垄断的斗争。
南方周末：为什么两家关系突然闹僵？
周鸿祎：这次跟腾讯斗，实在是因为躲不过去啊！从今年开始，QQ电脑管家推广不力，后来用强制捆绑和静默安装的办法强势推广。原来 360定位保护windows安全，腾讯做了一个跟360一样的产品。这逼着我们只有一个选择，就是给360安全找新的立足点。所以就有了扣扣保镖产品的 想法，能够让QQ从电脑中赶不走我。
南方周末：但作为用户我就是主动下载的QQ电脑管家。你说中秋节腾讯强制静默安装是怎么回事？
周鸿祎：它是分区域的。QQ对用户行为分析特别到位，知道很多用户习惯和上网行为，能按照用户IP、按照用户的习惯，分时间、分区域推广。
南方周末：我曾经也是360的普通用户，但我后来卸载的原因是你们浏览器的主页一直不能更改。这个也有点强制安装的味道。
周鸿祎：不是。现在木马为了赚钱篡改主页，所以360安全浏览器会提示用户要不要锁定主页。如果用户同意，主页就被锁定，让一般程序改不了。用户要修改锁定主页的话，可以通过360网盾来修改。
南方周末：整个事件中，你狠招不断、步步紧逼。这件事是不是谋划很久了？
周鸿祎：扣扣保镖只开发了一个月，隐私保护器用了一周。对一个掌握关键技术的公司来讲都不难。
南方周末：扣扣保镖还被腾讯称为超级病毒，是木马和外挂。是这样吗？
周鸿祎：扣扣保镖我们送去政府部门做评测了，结果出来后会对外公布。第一，病毒的一个重要特征是能够自我复制，扣扣保镖根本就没有这种能力。第二，扣扣保 镖没有后门程序，根本就不具备木马特征。第三，外挂有具体的法律定义，扣扣保镖不是外挂。因此，它肯定不是马化腾说的超级病毒。他真正担心的是扣扣保镖让 他的广告利益和垄断基础受损。
“他们出来说话是恶心我们”
南方周末：这时候你去香港忙什么？
周鸿祎：就这次的事情，跟一些投资人做解释。
南方周末：你的投资人怎么看这个事？是不是投资人给了你上市时间上的压力？
周鸿祎：一般投资人都知道，对腾讯要绕着走，但是这次我根本绕不过去。所以王功权也理解。国外投资人对我们的做法也是理解的。我们目前没有上市计划，也谈不上影响。我想让公司上市，这需要时间。毕竟360才四年时间，需要多打基础。
南方周末：“二选一”对360的影响有多大？
周鸿祎：大概有15%—20%的用户被迫卸载。
南方周末：这事似乎让互联网行业分成了两个阵营。大家自觉站队了。你觉得这起事件会成为互联网江湖格局变化的转捩点吗？
周鸿祎：这次可能对互联网是一个转变，让更多厂商看清了腾讯公司的垄断力量，它要对付任何互联网公司太容易了。
南方周末：但百度、搜狗、金山、可牛、傲游等也联合起来跟你搞不兼容。
周鸿祎：张朝阳已经说了搜狗绝对不会参与这个事。
傲游做浏览器做了八年，一直做不上去。被我们远远超越，他肯定不甘心，他就是小公司。金山为什么安全做不好？因为他们太爱钱，抄袭瑞星，永远打不过瑞星，层次不高。所以金山对我们的仇恨你可以理解。可牛是他们一伙的，是他的马甲。
南方周末：有没有用户反映上述几家跟你们已经产生了不兼容问题？
周鸿祎：他们出来说话是恶心我们，其实没这胆量。用户留他还是留我还很难说呢，哪有胆量做不兼容。这几家公司说这个话，我觉得他们是跳梁小丑。
南方周末：在这起事件中，双方是否都通过网络水军来左右舆情？你认为，网络水军的存在对互联网社会的影响是什么？
周鸿祎：最有名的水军公司叫1024水军网，就是瑞星原来的副总办的。一开始网络水军规模没有那么大的时候，瑞星、金山就用水军公司骂我。他们如果去雇用 1024来骂360根本不用重写材料。网络水军花费很大，360根本没有这个实力雇。这次是网上民意，不是水军。网络水军强奸民意、伪造民意，绝对是互联 网毒瘤。
“先往后退，让互联网恢复平静”
南方周末：360和腾讯发生的争斗中，似乎大家都没把诉诸法律当作最好的选择，原因是什么？
周鸿祎：你觉得能告赢吗？腾讯有个霸王条款，他的用户使用条款里说，不用通知用户可以终止服务，而且用户有不同意见只能去深圳告他，谁都知道当地法院跟他关系不一般。
中国互联网行业，目前情况下完全靠法律维持公平竞争的商业环境不可能。
南方周末：这种商业争斗，你认为政府是否应该出来管？
周鸿祎：我觉得还是应该政府部门出来管，如果大家利用软件做攻防，最后吃亏的还是老百姓。而且，腾讯的不兼容违背了一些电信法规的规定，腾讯单方面暂停这种通信业务是违规的。
南方周末：哪些政府部门？什么时候以何种方式介入你们和腾讯的争斗？政府的态度是什么？
周鸿祎：我们10月29日推出扣扣保镖。11月4日，工信部通知我们过去，让我把这个情况讲一下。后来老齐 (360总裁齐向东)去参加了工信部和公安部的会议。部委还没有判定谁对谁错。政府认为要挟用户肯定是不对的，所以要求腾讯停止不兼容；但是腾讯说起因是 扣扣保镖，政府就要求我们把扣扣保镖撤回。都先往后退，让互联网恢复平静，不能让网民使用互联网出问题。
南方周末：下一步你打算怎么办？
周鸿祎：我们在等待政府下一步说法，同时我们也在积极反映腾讯不兼容的情况。如果腾讯连部委安排都不听，一意孤行，我们在征得网民同意的情况下，会提供一定的兼容方案。是否还会推出扣扣保镖，检测完再做结论。
南方周末：现在已经有业内人士说，360大部分收入来自浏览器分账，两成来自百度，四成来自淘宝分账，有传言说阿里巴巴有意与腾讯联手，届时360怎么应对？
周鸿祎：公司是盈利了，收入来源主要一块是增值服务，还有我们跟很多网站和游戏公司合作。第二个我们本身有浏览器之后，里边有导航站和搜索流量，基本是这两块。谷歌撤出中国后，百度早不跟我们分账了。淘宝是一个纯商业搜索，使用量并没有那么高。
“很多人都有不光彩的过去”
南方周末：你批评了腾讯的商业模式。其实你的商业模式不也与其有相似之处吗？
周鸿祎：我是免费获得用户，但是没有获得用户的社会关系，安全软件是个工具，你用我不等于你朋友要用，跟朋友没有关系，但是你用QQ，朋友也得用QQ，所以它粘性比我们强。腾讯形成垄断，会很容易成功，但是很难成为伟大的公司，受人尊重的公司。
南方周末：但腾讯作为一家独立的公司有权进入每个产品领域啊。马化腾的全业务模式和一站式消费模式没有错啊。
周鸿祎：这个话不对。这是马化腾考虑问题的角度。如果这样，那何必要有反垄断法。现在，QQ已经成为一个平台，腾讯在QQ面板上捆绑自己的业务，跟微软在 Windows操作系统上捆绑IE没有什么区别。微软就希望什么都做，每次捆绑一个新的业务基本就消灭一些公司。小公司做的东西可能不完美，但只有通过创 新的力量，才能推动产业发展。
南方周末：你说自己在反思3721的经历中成熟了。但这一次我们依然看到了当年那个好勇斗狠的周鸿祎。
周鸿祎：3721一直是我想竭力摆脱的梦魇，包括我做360都是为了要摘掉这个强加给我的“流氓软件之父”的大帽子。
互联网行业里，很多人都有不光彩的过去。马化腾干过SP业务(电信增值业务)，干SP业务不比干流氓软件光彩吧，甚至直接从老百姓口袋掏钱。他们伤害用户 利益，最后SP行业基本不存在了。李彦宏有没有做过流氓软件？当年3721为了跟百度竞争，把百度客户端杀得一干二净，但是最后百度转作搜索，却成功了。 这是几十亿美金的教训，所以后来我是借鉴过去很多经验教训。
但在我个性上，挑战权威，或者说胆子比较大，可能这种性格本质还是没有变。