十个问题，带你读懂这波牛市的逻辑和应对之道！| 8问大事件精华摘录

27日晚，比特币价格强势翻越10500前期高点，一口气冲到了11386美元新高。而ETH，早在前两天就发力，一举突破下降趋势线。

为什么涨?牛市来了吗？DeFi到头了吗？以太坊又会是牛市发动机吗？

7月28日，巴比特《8问》大事件直播间邀请到了两位资深从业者：专业区块链研究机构，通证通创始人宋双杰，以太坊最大矿池，星火矿池市场负责人邱晓栋。他们与主持人贾小别，分别从全球宏观经济、以太坊2.0、DeFi等角度入手，全面解析“牛市的来临”。

这是我见过的细节层面硬核、深度，宏观层面大气而极富逻辑的一场谈话，对于理解加密货币的涨跌逻辑，以及未来DeFi和行情的走势，都非常有价值。文章有点长，却值得深思。Enjoy。

问题1、 你怎么看待这波行情？牛市是否已经来临？

邱晓栋：比特币减半前，很多矿工认为价格会涨，减半后，价格并没有达到市场预期，市场开始寻找新的热点。以太坊2.0，大家对它的期待一直在，资金和关注点从比特币转移到以太坊，我认为这是趋势。

行业热点和关注点一直在转移，2017年是ICO，2018年炒IEO，2019年是Staking，2020年也会有一些人、团队，需要炒一个概念，DeFi就出现了。但是，DeFi有个不一样的地方，玩DeFi的人大部分在海外社区，国内比较小众，国外带动国内。

DeFi一直在稳步发展，市场规模不断扩大。虽说锁定的资产规模只有60亿美金，不多，但相较于2019年或者更早，用户数量和市场规模在不断扩大。

我们看以太坊这波行情，也是由于以太坊网络足够活跃导致的。

说牛市已经来临我觉得还为时尚早，因为基本面还不够，比如金融监管比较严格，没有非常合适的出入金渠道，OTC也有冻卡这类问题，买币和卖币都没有当年那么简单、方便。

今天，以太坊上的创新让人看到了一种情绪，让人回想到17年的感觉，但光以太坊一条公链搭台唱戏还是很难带动整个行业走向大牛行情，只能说目前是以太坊的小牛市到来了，这个走势还比较坚挺。很多人在跟我们咨询以太坊，最近工作量都上来了。

宋双杰：我认为我们一直处在一次牛市过程当中。一般来说，我们判断一波周期是不是还在运行过程之中，前低或前高是核心标志物。那么2018年以来比特币没有破前低，那就不能认为这一波的牛市结束了。中间会有波折，但整体来说价格还是在往上走。波动其实是上升过程中的整理。这一波的最低点是2018年12月份，即比特币3150美元左右，然后它一直上涨。

今天，价格确定性的向上突破了，它给了大家一个信心。我认为是比较确定的市场转好的迹象。

从长期角度看，一个商品，一个资产标的，只要有价格支撑，价格不可能只跌不涨。在这个阶段，还可以关注或者参与，等到某一天，市场非常狂热的时候，你要记住，市场也不会只涨不跌。

我觉得，现在应该说再次确认“牛”没有死，而不是说牛市已经来临。

问题2：有报道说，以太坊矿工一天一辆路虎，以太坊挖矿收益率为什么这么高？

邱晓栋：如果它体量足够大，一天赚几辆路虎都可以。其实吧，以太坊挖矿收益一直都挺高，只是很久以来没有人关注。

近两年以太坊每G算力收益持续在每天15美金（105元）左右，电力成本约45元，收益其实很可观。老矿工持续挖，只要不玩杠杆、不赌博、不贪婪，还是能赚到钱的，而且赚得挺开心。而现在，以太坊挖矿可能更暴利一点。因为币价在涨，因为DeFi等使得链上手续费特别高，光手续费就已经接近爆块收益的1/3。

往往，比特币价格上涨会带动算力上涨，但以太坊的算力长得慢（竞争小），矿工就很开心。

问题3：这一波暴涨和宏观经济有关联吗？

宋双杰 ：我认为这次暴涨和宏观经济的关联度非常高。其实，所有的资产、商品的价格，它的走势和宏观经济都是非常相关的。

之前比特币下跌，其实也是由于全球局势的不确定性剧烈上涨，美股暴跌，所有人都在疯狂卖出资产，回收流动性，那个时候黄金也在下跌。就是说，哪怕是避险资产，在宏观环境不确定性的冲击下也可能会下跌。一旦市场情绪好转，黄金、美股的价格就开始涨，BTC的也告别了三四月份非常恐怖下跌的局面。

为什么会这样？我主要从两个角度来讲。

第一，全球经济的贫富分化，它造成不确定性急剧上升。比如美国的贫富差距使得特朗普迎合一部分穷人，造成了全球的不确定性上升，大家拼命拥抱一切安全资产，比如黄金，所以它创了历史新高。在我们圈子里非常看重的比特币，也就是数字黄金。在基本盘稳固之下，它的价格上涨顺理成章。

第二，还是和贫富分化相关，今天，全球对抗经济下滑，宏观货币层面非常宽松，大量的钱印出来。你可能会说，物价好像也没有飙升，其实，得益于全球化的产业链，人类已经进入了物质生产极富足时代，只要供应链不出现大冲击，仅通过扩大生产就能提供大家的日常生活所需的商品。但奢侈品、资产的价格会疯狂飙升。我们发现，人为制造的稀缺品的价格都会上来。

比特币是稀有品，对它的信仰在历史长河中不断强化，放水越多，不确性越强，信念越坚强，你会觉得它可以对抗一部分货币贬值的风险。

长期来说，比特币的价格有这么一个支撑。往大了说是数字黄金，往小了说是人为制造的稀缺品。

我认为它不仅和宏观经济结构相关，甚至和人类的运转模式也相关。稀缺，如果你相信这一点，只要拿的时间够长，我个人认为你不会亏钱。你要今天买了明天卖，亏了，那谁都救不了你。

问题4：本轮上涨，大家分析起原因来，有很多。你认为最主要的原因是什么？

宋双杰：跌的够久，整理的够久，确实在这个时间点需要一个突破。另外，疫情过去后，大家没有以前紧张了。我认为这是所谓的时间拐点、价格拐点、情绪拐点，三方共振的结果。

补充提问：会不会跟美国28日凌晨1万亿美元的疫情救助计划有关？

宋双杰：当行情好的时候，所有好消息都是利好。当行情不好的时候，所有好消息都没什么鬼用。本质上，现在处于一个上升周期的过程当中。

很多好消息，但它不是立竿见影的。比如3-4月，政策接二连三，但比特币照样跌。所以我认为基本上和救助计划没关系。

邱晓栋：比特币的挖矿和持币者情况我真的不是那么专业和了解，但我们认为这次上涨肯定是以太坊首先吹起的号角。

你要说上涨的原因，就是买的人多了，卖的人少了，抛压什么的也不大。

买这块，DeFi的使用者需要买币借贷，或者买币付高昂的手续费，包括未来以太坊2.0也需要买币参与测试。这都是购买力需求。

卖这块，最直接的抛压就是矿工和上一轮套牢的人，以现在以太坊的市场表现，矿工需要卖币缴纳电费，但他不会清仓。上一轮套牢的人可能大多数判断都会比较跟随市场，现在不会有人说全部清仓吧。所以抛压没那么大，但购买率还在。

总之，我觉得这一轮上涨主要还是以太坊DeFi的狂热。

问题5：怎么看待DeFi代币价格的惊人涨势？以及DeFi本身？

邱晓栋：DeFi本身是个好东西，用去中心化的方式解决很多CeFi不能解决或者解决不了的问题。金融本质就是资金融通，而DeFi其实也在辅助资金的合理配置和融通，而且效率并不差。

我讲个故事。去年，我们和Maker DAO中国区负责人潘超去见矿工，看看矿工是否有抵押借币的需求。矿工听了都觉得很酷，我们也现场操作了一下，怎样抵押ETH套出DAI，然后用DAI去缴纳电费，这个过程中ETH也没有丢。

但他们说不会操作，或者说懒得操作。问题来了，DeFi需要有金融基础和区块链基础的人才能玩得转，玩得好才能赚到钱。

所以，DeFi基本面非常好，但还有很长的路要走，很多地方需要优化。比如，DeFi产品的体验要越来越友好，社区也要不断培养参与者的认知，参与者自己也要不断学习。

DeFi代币价格长势喜人，背后肯定是购买力旺盛，像YFI这种跟它的模式设计也有关系，狂热让人们不断FOMO。但DeFi的资金体量还是非常小的，未来潜力还是比较大。

宋双杰：从长期来看，我个人对DeFi比较悲观。为什么？我们要知道，主权国家才是这个世界最基本的组成单位，虽然我从事区块链这个行当，但我并不相信 BTC所倡导的很多理念，在相当长的一段时间里，我不觉得都能实现，除非人类的组织形式出现巨变，但我估计我们应该都看不到。

我讲两个大的背景。

首先，我们认为，其实区块链以及通证是提高了国家的管理能力。

第一，信息很难匿名，相反，交易浮在水面上，很好追踪。

第二，通证有利于国家的汇率管制、资本控制。同样的逻辑，所有交易都被记录下来，查找很容易。

第三，不管是DCEP还是Libra，通证大规模利用和流行，它其实可以丰富货币当局的政策工具，简单来说，它可以真正实现负利率。今天，负利率很难，因为你可以把钱从银行取出来，但数字化之后，自动扣款。

其次，人类还是需要主权国家的。比如疫情期间，你把很多权利让渡给了中央机构。我们嘲笑美国人，嘲笑人家不听话，太自由。可你想过没有，自由不正是区块链追求的精神吗？所以说生存才是人类的最终目的。

有人说，长期区块链的组织形式还可以取代现有的模式，比如主权国家，但凯恩斯说，长期大家都会死，你不一定能等到长期。我是一个现实主义者。

讲这么多，我认为去中心化金融本质上是一个非常不易有效的市场，去中心化系统想解决很多问题，但是基本上也解决不了。比如说让所有人都能够获得贷款，这是伪命题，有些人天然不应该进入金融市场，这个市场天然就应该付出过高的利率，这才能弥补贷款风险。信息都是要有价格，要有成本的。

但我要讲，DeFi市场还足够小，成长足够大，虽然它不可能取代主流，但如果能够替代或补充主流市场的1%甚至10%的体量，它就可能还有1万倍的增长。

可你说现在它就要取代主流了，那就是扯淡，是骗自己。你要明白这一点，不要把自己给骗了就好。

问题6：流动性挖矿，是否真的推动了市场对以太坊的需求？

宋双杰：我个人认为，流动性挖矿最后估计还是一笔鸡毛。但是，泡沫面前最大的风险就是没有参与泡沫，可大家一定要控制好投入，控制好杠杆。

邱晓栋:流动性挖矿对ETH的需求肯定有推动。流动性挖矿真正的教育了市场，推广了DeFi,它也给了中国很多区块链创业机会。

问题7：投资者的仓位主要还是在主流币上，DeFi币种还是很小的一部分。你怎么看这种情况？

邱晓栋：我们说的主流是BTC和ETH，那么，任何山寨币的成交量都是不高的。

而DeFi,本身盘子就比较小，市场参与的人也特别少。DeFi主要是国外用户在玩，像交易，国内用户都习惯用中心化交易所。你要他去DeFi里的交易平台，操作又很复杂，有人也会觉得有风险，所以说它还是很小众。

而且，这些DeFi代币上国内主流交易所的也不多，你让国内用户如何参与购买呢？

我想，随着后期用户培养起来，成交量会上去的。泡沫是有，但容纳泡沫的空间还很大。

宋双杰:我也认为，市场还非常早期，泡沫可能会有一点，但成长空间还是很大。不至于在这个阶段就马上会崩。

问题8：DeFi如果崩盘，对于以太坊会有怎样影响？

邱晓栋：目前以太坊上面最大的应用可能是DeFi，但以太坊毕竟要做的是世界计算机，是可执行智能合约的一个系统。DeFi只是应用中一部分，我认为影响比较局限。何况，没有那么容易崩盘。

问题9：波卡进展还顺利，以太坊2.0一拖再拖，波卡上线会对以太坊带来冲击吗？

邱晓栋：从技术上讲，波卡的确感觉很强，但再强它也是新生项目。而以太坊，它在用户基数、生态规模等层面积累了5年。

我从一个开发者角度思考，我想做区块链应用，或者发币，我肯定首先以太坊。因为它稳定、安全，这是非常重要的。今天已经不是当年追求高TPS的时代了。很多链的效率比以太坊高，但是，那又怎么样？没有人在上面做应用。

波卡的冲击不会那么大，我反倒期待波卡尽快跟以太坊对接，这会让更多资金和项目吸纳进以太坊，两者也会互相促进，共同推动区块链发展和进步。

问题10：以太坊还会继续涨吗？现在上车还来得及吗？

宋双杰：对加密货币做一个风险排序，风险最小的无疑是BTC，我个人认为以太坊的风险高于HT和BNB，因为它还要依赖于背后项目的意愿能否做成。简单来说，它依赖于这个企业能不能成功。BTC不一样，它已经变成了一种信仰。

当然，以太坊的风险也很低，从全球范围看，它应该是最能够达成目标的一条公链。

只要你觉得BTC价格不会崩，觉得未来可期，那我觉得你什么时候上车以太坊都不是特别晚，但是，假如在1万的时候上车，可能你要经历的煎熬就会多一点。

所以，最好是你的七大姑八大婶还没有开始问你应不应该买币的时候上车，等她们都来给你推销，你应该赶紧跑路。今天，我认为这个阶段还没到。

当然，不要用杠杆，不要用合约，不要用借贷。只要拿的时间够久，你总可以见到明天的太阳。

邱晓栋：我个人肯定看好以太坊继续涨。涨幅肯定不会像前段时间这么疯狂。

就说DeFi吧，目前主要还是海外社区在参与，也主要是他们的资金在拉盘操作，国内创业者正在进入这个赛道，很多团队来找我们聊天沟通，让我们分享以太坊的网络运作，还问我们是不是要投资一点。所以，国内还有很大的空间，社区在培养和成长，以太坊的购买力还没有完全释放出来。

所以，投资现货肯定ok的。别贪婪，选择比努力更重要，以太坊任何时候上车都来得及。

最后一问:今年年底，BTC能到多少？ETH能到多少？

邱晓栋：我是矿工，我们团队是矿池，我们用户是矿工，我们要缴电费，我们是抛压，是砸盘的人。拉盘、砸盘的东西我无法预测。

但是，这两条都是共识特别强的公链。比特币毋庸置疑是加密货币之父。但我一直强调以太坊是被低估的公链。比特币我也很喜欢。

宋双杰：预测基本就是找抽。年底真不敢说，但我个人对后市还是比较乐观。2018年我们做了一个预测，未来2-3年，这一波BTC牛市的高点应该在5万刀左右。

量子物理有个理论：你不可能同时测对速度和方位，我现在跟你们说了一个方位，但我不知道具体的速度。

第一次牛市，比特币上涨1万多倍。第二次是600多倍，第三次是100倍。我们认为这一次可能是10-20倍。从2018年12月3150美元以来，如果是15倍，应该在5万刀左右。

随着资产体量越来越大，最大涨幅和低点相比应该越来越窄，这是一个普适性道理。你说这次比特币还能涨100倍，肯定不那么靠谱。以太坊我没有太多研究。

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