茅威涛：越剧，才是女团真正的鼻祖

你发现没，

除了爷爷奶奶那一辈，

我们身边，除了一些戏迷铁粉朋友，好像很少人会专门去剧场看戏剧了。

晦涩的戏词和过于传统的印象。

让它在这个互联网时代，

和年轻人之间隔着一层模糊的屏障。

戏剧，从众生里来，又渐渐淹没在众生里。

但你不知道的是，

如今，戏剧已经变得非常时髦了。

你能想象到，传统戏剧舞台上居然会出现霹雳舞、说唱等现代艺术元素吗？

可就是有人如此大胆地将他们进行了跨界创新，并且完美融合了西方的浪漫和东方的柔美。

她就是著名越剧表演艺术家——茅威涛。

扮相风流，极强的个人魅力，江湖人称“姬圈第一扛把子”。

这次，茅威涛邀请金星、郑云龙一起在抖音进行了一场艺术的跨界交流，体验不同艺术形式，碰撞出了灿烂的火花。

我非常有幸，在#这算什么艺术#的直播现场采访了三位老师。

往下看，你绝对会被茅老师的人格魅力帅到。

ONE：为什么把直播活动叫做#这算什么艺术#？

茅威涛：

这是团队的小伙伴起的名字（笑），我觉得挺好。

我们的艺术，大家并不了解。

那就用一个问句：这算什么艺术？

让观众们感受到：噢！原来是这样的艺术。

ONE：对不太了解越剧的年轻人，可以简单安利下越剧吗？

茅威涛：

越剧是女团的鼻祖。

它是一种奇特的，跨性别的表演：女扮男装。

如果要打造女子天团，真的，就应该来我们这儿找。

我的粉丝经常会说，日本的天海佑希，英国的凯特布莱切特，中国的茅威涛，号称三大姬圈扛把子人物。

作为一个女小生，我把心目当中最理想最完美的男性形象呈现在舞台上，这就足够了。

越剧的另一个特点是：男欢女爱，才子佳人。

擅长爱情故事，但它是诗意的东方美学：落难公子中状元，私定终身后花园。

比如梁祝，它就是一个反封建的母题，要婚姻自由、恋爱自由。

国外的罗密欧朱丽叶，最后都死了。可我们不会，我们有奇特的、浪漫的想象力，让梁山伯与祝英台最后化蝶、永恒了。

而且越剧不止是戏词优雅有底蕴，它的形体表达也很美。

我们叫做四功五法，手眼身法步，唱作念表。云手，指法，都很美。越剧是一种放大了的、夸张了的、美化了的形体表达。

所以我希望通过这一次抖音直播活动，让更多的年轻人能够感受到传统戏剧的魅力，戏剧并不是躺在博物馆里的老古董。

它不是外婆辈的艺术，它可以成为你的艺术。

ONE：拉近年轻人和中国传统戏剧艺术的距离，关键在哪？

茅威涛：

要了解，我觉得还是一个常识的问题。

这一次我有意识地，想在师范生中传递出这样的概念。

当老师的教育里有了这样的常识，有了情怀，有了对中国传统戏剧的诗意化美学的认同后，他们就会在不经意间传递给学生们。

我希望这次芥子学堂能向未来的老师们提供一份艺术教育课件。

我们放到乡村的学校里，放到师范的学校，放至更多的学校中去进行艺术普及。

用互联网时代直播的方式，来进行教课，来让大家感受到艺术的魅力。

ONE：在没遇到抖音直播前，普及越剧遇到过什么困难？

茅威涛：

太多太多了。

90年代可以说是小百花成立之后，我们最最艰难的时期。

整个影视文化开始之后，中国传统戏剧就进入到了一个比较式微和边缘化的状态。

大部分观众在电视上看各种娱乐节目，包括戏剧的转播。

城里的观众越来越少，大家关注的更多是西方的文化和艺术样式。

2000年之后，又出现了第二次危机，也就是互联网时代。

对于90后甚至00后来说，互联网可以欣赏任何的艺术样式。

所以那段时间，我一直坚持：到一座城市进一座校园，在各个中小学里办“爱越基地”等。

14年我第一次去英国的伦敦西区，参加爱丁堡戏剧节，然后到斯特拉夫皇家莎士比亚剧院进行交流。

我回来就萌生退意，不想再做了。

我认为我们缺少好的生态和氛围，戏剧的剧场艺术，整个市场的业态，观剧的方式都没有建立起来，我们在自嗨。

这让我特别困扰。

也就是说你有好东西，别人根本不知道。

我一直在寻找那个通道到底在哪里？

我可以说，到今天我还没有找到，我还在找。

但或许，直播就是我要找的那个通道。

ONE：在决定做直播前，有什么顾虑？

茅威涛：

因为不太清楚和了解这些观众，尤其还因为我今天两位特殊的嘉宾。

金星老师，大家也都知道，更多的人是因为金星秀认识她的。但在我心目当中，她就是个舞蹈家，所以金星秀几次邀请我，我都没有去。

去年金星的封箱演出，她专门邀请了我去上海大剧院看她最后一次《半梦》的舞蹈。

她有一个高抬腿的动作，但那会站不住了，哒哒哒一抖，我眼泪哗就下来了。

我不能容忍，或者说我无法去面对金星怎么在台上可以腿发抖呢？

我写了一篇《台下的我为何泪流满面》，发之前我发给金星，说星儿我可以发吗？因为我说她的不好的东西了，她说，当然可以发呀。

然后她转发我的时候说：茅毛，这和坐在台下看你戏时候的我，感受是一样的。

我们作为搞艺术的，在困境下坚守的内心是相通的。

所以金星说，我是要通过综艺秀来养我自己的舞蹈，我很认可。

但是我可能因为团长的这个身份，我必须要像一个生产队队长一样。

我要把我这个村庄小队搞好，什么时候开始播种，什么时候开始施肥，什么时候要松土，我最后要收割，告诉大家要休息下，明年周而复始的一年又开始了。

所以，整整18年就是这么艰难的走过来的。

ONE：那您觉得这次抖音直播活动，会对戏剧艺术的转型带来哪方面的改变和帮助呢？

茅威涛：

这次我打开了一个疆界。

就是过去我办学校、送戏进学校、办培训班，大部分还是局限在越剧中，最多也就是加一点京剧、昆曲这些传统戏剧类的东西。

这次我们芥子学堂打破了这个界限，“戏剧+”里有舞蹈、有音乐剧、有话剧、有影视配乐、有行为艺术等元素。

播出之后可以让更多的人来了解艺术的魅力是什么样的。

ONE：为什么想做这么多新尝试呢？

茅威涛：

这种创新，其实我们前辈们都一直这样做。

京剧界的梅兰芳先生，昆曲界的俞振飞先生，我们越剧界的袁雪芬老师，还有我的宗师尹桂芳先生。

我一直说，在传承和创新这个过程中，我要把它倒过来，创新传承。

唯有在创新中，观众才会有更多的认知、认可，把这个作品留在当下。它才能传承过去，然后传递到未来。

如果仅仅只是继承，那不够。

舞台艺术不同于手工艺和非物质文化遗产，它每一场都需要跟观众一起来完成，它需要人走进。

所以戏剧最妙的地方在剧场里，在同一个空间和呼吸当中，我们和观众同时完成了一次作品，这个是舞台艺术的魅力。

我一直有一个遗憾，我从来见不到我自己在台上是什么样子的，只有观众能感受到我。

但反之我能从观众的反馈里，感受到自己。

比如说我演《陆游与唐琬》，我都能听到前三排观众的抽泣声，这种奇妙是只有舞台艺术才有的。

ONE：这次直播活动，年轻人能收获到什么？

茅威涛：

我希望通过我们的抖音直播，可以看到不同领域的艺术碰撞。

如果说，大龙是流量小鲜肉，金星老师是综艺秀的大咖，那我就是一个典型的传统艺术的守望者。

我们都是根植于舞台上，在剧院里坚持自己。

大龙说我就是音乐剧演员郑云龙，金星老师说我所有的钱都是为了养金星舞蹈团，那么反之我现在在做的，不管是蝴蝶剧场也好，还是18年的团长，我就是想坚守我自己的传统戏剧以及越剧这一脉的传承。

我也期待着，通过抖音直播这样的方式，能够让观众直观感觉到：噢～原来他们也可以玩在一起。

大龙的粉丝，金星老师的粉丝，我的粉丝，我们可能会有互通关系，会发生特别有趣的化学反应。

我刚刚也听网友说我们大龙太了不起了，你看老艺术家都那么喜欢他，这可能就是抖音直播给我们带来的惊喜。

大龙以后也会成为老艺术家的，说不定以后他也会带着新的年轻人坐在这里来聊点什么，这是特别有意思的事情。

ONE：可以请您用一句戏词来形容下参加完这次直播活动的心情吗？

茅威涛：

用苏东坡的一句词：此心安处是吾乡。

这次直播让我更坚定：这个剧场一定是我和抖音，以及我合作团队的伙伴们，安放心灵的一个家。

ONE：后续直播活动您还会带来什么惊喜，可以给大家透露一下吗？

茅威涛：

我们会用世界上最流行的的剧场表达方式，像英国国际话剧的NT LIVE。

让同学们沉浸在静默的空间里，用影像把他们这七天所学到的东西记录下来，或许会给你们带来惊喜。

彩蛋时间：

ONE：参与完这次直播活动之后，您最大的感受是什么？

郑云龙：

头疼哈哈哈，没有，因为我是第一次勒这个东西（越剧包头），我现在有点受不了，有点难受，脑子被勒的有点涨。

ONE：您觉得越剧和音乐剧这两种艺术形式有没有什么互通之处呢？

郑云龙：

我们表演方式都是一样的，越剧是唱念做打，手眼身法步，其实和我们表演唱和舞蹈是一样的。

ONE：您觉得这次直播活动给艺术传播带来了哪些变化？

金星：

现在才哪到哪，早着呢。这些艺术传播的创新，茅毛从20年前就开始做了。这话问得？（茅老师：金星老师翻白眼了，赶紧给她拍下来哈哈哈）

ONE：您怎么看待现在有的年轻人觉得艺术门槛高，怕自己欣赏不来这种现象呢？

金星：

不高呀，那奢侈品店价格高你们还进去了呢，奢侈品价格那么高你们也还进去看了，（茅老师：买个爱马仕能看多少场戏了对不对）就看你的选择了呗，所以我要提高审美嘛。

茅威涛：

奢侈并不是用经济价格来衡量的，你真正懂得诗、懂得美、懂得艺术，这才是真正的奢侈。

写在最后

说实话，

采访完茅老师之后，

我们一行人全都对茅老师当场路转粉。

舞台艺术的魅力、艺术家的魅力，

只有处在同一空间、同一现场才能充分感受和领略到。

在采访中我曾问茅老师一个问题：

对于处在艺术和现实之间艰难抉择的年轻人，有什么想对他们说的？

茅老师回答了一句话：

初心不变，理想不变。

在现实的苟且中追求艺术，

一定是一个非常艰难和挣扎的过程。

在残忍和残酷中艰难蝶变，

从决定投身越剧创新，茅老师已经踏上了这条道路。

而今天，她选择用另一种全新的方式和观众沟通互动。

既是冒险，又是必然。

正如茅老师在《返场》专辑中写下的：

“从未离开，今又登台。”

茅威涛、金星、郑云龙三位跨界碰撞的#这算什么艺术#直播活动已经圆满成功。

后续还会有更多国内顶尖艺术家来跨界探讨不同艺术的魅力、碰撞出艺术的不同诠释和火花，不知道大家是不是超级期待呢？

来抖音看#这算什么艺术#直播，

你想看的话剧、音乐剧、戏剧都在这！

打破限制、打破门槛，打破第四面墙，

来抖音，感受它们跨界碰撞出前所未有的艺术火花。

如果你向往艺术、热爱艺术、崇拜艺术，

渴望看到艺术的不同呈现形式，

那我劝你：千万别错过它。

广告

作者/ 从不喝奶茶 策划/ 苏玛丽
视觉/ 奥 西
走进剧场 走进艺术 它不该 被淹没在人海里 ↓↓↓↓↓↓