专访心动黄一孟：不在乎短期利润，就想多发钱给同事
「明年心动的利润多少，只取决于我们的无能程度。」 |
文/托马斯之颅
心动的管理制度正在发生变革。
从外部来看，改变似乎是从心动CEO黄一孟的一条知乎回答开始的。在问题「心动网络的主营业务是什么？员工待遇怎么样下面？」下面，他表示对过去薪资低的情况「确实很惭愧」，还说未来心动的薪酬要「争做行业最高」。话说得挺诚恳，但在游戏葡萄转载之后，很多评论看上去可不太友好……
黄一孟告诉我，看了留言之后，他承认心动的雇主品牌还有很长的路要走。但他们已经决定在研发方面投入更多资源——在昨天发布的中报里，心动的研发开支从2019年同期的1.3亿，增长到今年上半年的2.2亿，这甚至在很大程度上影响了他们的期内利润。
与此同时，心动还准备效仿Netflix「只雇成年人」，提倡责任与自由的文化。比如他们重申过去、现在与未来都不会强制996，取消全员竞业禁止协议，而且要推行「无限假期」——只要主管批准，所有人就可以自主休假，甚至「迟到早走」。
这些制度看上去都很性感，但只要你做过管理，你就知道它们推行起来有多困难。于是我和黄一孟聊了聊心动管理制度的改变，以及他们未来的计划。
心动网络CEO黄一孟
上市港股半年多，心动的股价表现不错。TapTap当然是一个非常不错的故事，但心动的游戏研发能力依然不够强。他们能做出足够优秀的独家内容，反哺TapTap的增长吗？这也是黄一孟最在乎的事情。因此他们对人才的需求极其迫切，这也是上述改革举措的原因。
黄一孟说，他们想效仿亚马逊和Netflix的模式，用持续的巨额投入构筑护城河，短期内不考虑利润，「明年心动的利润多少，只取决于我们的无能程度。」而且他相信长期价值和文化认同的力量：「如果你觉得中国就是没有那么多成年人，那你只能放弃，变得和其他公司一样。」
我猜肯定有人觉得心动在玩Cosplay，觉得这些想法天马行空，不接地气。但在中国游戏公司当中，心动实在是一个独特的样本。我挺期待3年，甚至5年后再跟黄一孟聊一聊，看看他新的想法能否奏效，也看看心动到时候又会发生什么样的改变。
谈上市
股市短期来看是投票机
长期来看是称重机
葡萄君：上市后的感觉怎么样？你们的股价涨得太快了。
黄一孟：感觉挺好的。不过股价高低对我们来说没什么区别。你看我们管理层不质押，不卖股票，上市肯定不是为了发笔财然后退休，主要还是为了融资：6月我们做过一轮增发，效果非常实际。
我们自己开玩笑，心动还是那个心动，但不到半年多，我们就又多做了一次融资，又融到了一次相当于IPO融资规模的钱，而且稀释的股份还比当时少得多……一切都很神奇。
葡萄君：有人觉得心动被资本市场高估了，觉得你们很擅长市值管理。
黄一孟：其实我们从来不做所谓的市值管理。IPO也特别佛系，所以刚上市时候的估值才只有40多亿。
我认同格雷厄姆（《证券分析》作者）的观点：股市短期来看是投票机，长期来看是称重机，我更关心的是这个称重机。我不能保证今天你买了我的股票，明天它就一定会涨，我只能为所有的长期股东负责。
葡萄君：很多老板觉得上市是一件很危险的事，但你好像不这么看。
黄一孟：我觉得还好。如果股价很高，我可以做增发，让公司有更多的现金，增加公司的价值；如果股价很低，我可以做回购，让股价重新变高，股东也都会受益。而且我也不会利用自己的信息差割韭菜。
换个角度讲，如果你一直没卖掉心动的股票，等到它成为你的遗产，留给你孩子的时候，我希望你会觉得这是一个令人骄傲的东西。这个骄傲不只在于它值多少钱，而是在于你曾经参与过一个伟大的公司。
葡萄君：看昨天你们发布的中报，利润受研发支出猛增的影响很大，不担心这会影响股价吗？
黄一孟：其实昨天晚上我在投资人电话会议上也讲了，对于公司发展我们还是会看长期。所以肯定会把更多资源投入到研发中去。
昨天我们也发了公告，用3.3亿增持TapTap股份，股份从过去的55%到了74.12%。除了增持，今年我们的重点会放在TapTap与心动在管理上的更多整合上面，会在TapTap上投入更多的精力。这一块我们也陆陆续续看到了效果，不过还有很大的提升空间。
谈TapTap
我四年前吹的牛
其实还没有实现
葡萄君：那就聊聊TapTap吧，我看它的MAU接近2500万（据半年报显示，TapTap的MAU达到了2480万）你对它的增速满意吗？
黄一孟：我觉得一般吧。可能在外界看来，TapTap的MAU提升得蛮多的，但用户粘性和用户活跃度其实还没达到我们的预期。
葡萄君：所以其实不太满意？
黄一孟：不能说不满意，如果我们不想改变，那这个增速就很正常。但我们还想做出更大的改变。
前段时间很多开发者跟我聊，说TapTap很厉害，四年前你吹的牛都实现了。但四年前我吹过一个牛，说我要革渠道的命，其实它并没有实现。
葡萄君：现在渠道还活得挺好。
黄一孟：其实我也不是要让渠道活不下去，我要革的是传统联运模式的命。我希望更多游戏能像《明日方舟》《江南百景图》这样，只做一个官网包就够了，但这样的例子还是太少。
TapTap独占游戏《江南百景图》的下载量超过了800万
葡萄君：除了用户量，你们对TapTap的变现有什么要求？
黄一孟：没什么要求。前两年TapTap的变现能力挺强的，但我们希望把TapTap赚的钱全部用掉。
7月份TapTap开发者沙龙的时候，我和鹰角聊下一款游戏该怎么做，得出的一个结论是，米哈游之所以能成功，是因为他们总是把前一款赚到的所有钱都投入到了研发上面，这构成了他们的护城河。
所以TapTap甚至整个心动也一样，我们要把更多的资源都投入到游戏、TapTap以及TDS（TapTap开发者服务）的研发上面。
葡萄君：这个投入什么时候是个头？它会持续多久？
黄一孟：用我的合伙人戴云杰的话说，「明年心动的利润多少，只取决于我们的无能程度。」
你看像亚马逊和Netflix，它们敢不要利润，敢负债，敢融资，来把事业做得越来越大。所以什么时候是个头？这取决于我们想做多大的事情。
比如说做TDS，我们希望它能把一切开发者的脏活累活苦活都做掉。甚至在未来，我们希望能帮开发者解决引擎、服务器等问题。
TDS所有功能示意
葡萄君：在TapTap开发者沙龙上，你说TapTap在社区和产品功能上也要做很多改变。
黄一孟：对，之前我们在这方面的思考太少了，但最近我们的增速的确遇到了瓶颈。所以我们开始思考，既然玩家能接触到的游戏变少了，那怎么让他们留在TapTap上？可能首页的动态需要沉淀更多内容，让大家更愿意参与。
就比如用户很期待自己关注游戏的任何一个消息，期待和开发者互动。那在动态中他们是不是也可以看到这些消息？在游戏当中加了好友，大家是不是也可以看到他们的朋友圈？
葡萄君：再有就是对TapTap评论区的看法。虽然你们做了很多优化，但还是有很多开发者觉得很受伤，这是不是一个僵局？
黄一孟：评分对于每款游戏是相对公正的，不过最大的问题是，它是一个玩家满意度，但很多人都把它当成了推荐度。
我们正在尝试解决这个问题。我们也找了一些参考对象，比如Metacritic或者烂番茄，它们都同时展示了媒体评分和玩家评分；更极端的例子是Netflix，它根本不显示评分，只展示一个匹配度，但它也有可能给你推荐一部很烂的片子。
葡萄君：为什么玩家这么喜欢在TapTap上通过打低分来表达自己的愤怒？
黄一孟：因为他们在应用商店、朋友圈、微博上表达的愤怒官方不在意。但在TapTap上，他们发现开发者非常在意，所以他们会发更多让人在意的东西。
葡萄君：这是一个「屁股坐在哪里」的问题吗？是坐在玩家那头，还是开发者那头？
黄一孟：其实没有差别。如果玩家因为TapTap评分很低，错失了一款自己本来可以很喜欢的游戏，那这既伤害了玩家，又伤害了开发者，还伤害了TapTap。
葡萄君：现在TapTap是心动最核心的业务吗？
黄一孟：它是整个商业循环的核心，但Switch是任天堂最核心的业务吗？可能任天堂有一半以上的精力，都在思考怎么为它创造内容。
葡萄君：有些投资人认为，如果把TapTap剥离出来，它的估值还会更高。
黄一孟：它们无法剥离。平台和内容是紧紧结合在一起的，如果把Switch从任天堂中剥离，它的价值还有多少？
心动制作的业务增长飞轮
谈自研
过去一直在用Excel做游戏
现在才学会用引擎
葡萄君：但毕竟任天堂的游戏研发能力太强了。你们在自研上的投入非常大，感觉进展怎么样？现在它还是你们的短板吗？
黄一孟：只从项目来看，他们还在准备进入量产的阶段。我们用UE4同时开了好几个项目，但目前还没有马上就能上线的，只能说算是正常推进吧。
但从团队的角度来看，我们的研发理念、团队搭建都比原来强得多，既吸引了很多顶级人才，也踩了很多坑。
葡萄君：比如踩了什么坑？
黄一孟：最大的坑是……哎说出来就显得我们太蠢了。
我的合伙人戴云杰的企业微信签名是，2D游戏的策划用Excel做游戏，3D游戏的策划用引擎做游戏。而我们这几年认清了一个残酷的现实：过去我们一直在用Excel做游戏，现在才开始学会用引擎。
葡萄君：所以你们要把所有东西都改一遍？
黄一孟：对，所有的开发流程和制作方式。就比如UE4的策划就应该直接在引擎上把游戏做出来，而不是靠Excel做数值让程序去实现。
葡萄君：现在你们做到了什么程度？
黄一孟：基本达到了正常团队的水平。大家已经知道该怎么做了，但我们还在寻找最适合我们的解决方案。总结起来，就是我们的能力足够，我们知道自己有哪些选择，我们也输得起。
葡萄君：之前你在股东信里说，要做靠核心玩法驱动、全球化题材、且不依赖买量的风格独特的游戏产品。这个标准该怎么理解？
黄一孟：所谓核心玩法驱动，就是要通过核心玩法的设计，拉长游戏的生命周期，比如Supercell就是这么做的；
全球化题材也比较好理解，就是不做特别low的，所谓的中国味道。东方题材可以做，你看《对马岛之魂》一样风靡全球，但你不能做那种二三线城市审美的，只适合下沉市场的东西。
不依赖买量，就是也可以买量，但不买量依旧有很多人来玩的产品，比如《崩坏3》和《香肠派对》。
《香肠派对》
葡萄君：在核心玩法驱动方面，你们对玩法创新的要求有多高？
黄一孟：可能很多读者或者重度玩家听了会不太开心……但客观来讲，中国游戏核心玩法的创新能力非常弱，我们真的需要找到可以参考的对象。
这个世界上真正好的核心玩法真的非常少，如果你不学习，不参考，你就是非常难做。只要我们创造了一个新的东西，让更多人玩到了不一样的体验，那这个就是好的。
就像《对马岛之魂》，它的所有设计都能在其他游戏中找到影子，就是一个所谓的「缝合怪」，但它的风格非常独特，依旧是一款很好的作品。
《对马岛之魂》
葡萄君：你们的重点产品有哪些？
黄一孟：暗黑类ARPG《火炬之光》，生活模拟社交游戏《心动小镇》，还有美少女风的MMORPG《项目A》——这是RO那个团队做的。另外还有8款还没公布的项目。
《心动小镇》
葡萄君：现在你们自研团队有多少人？投入有多大？
黄一孟：接近900人。去年我们IPO融的钱，加上6月份增发融的钱，以及上市后的利润，目前账上还有二三十亿打算投入到研发。但现在来看，上半年这些钱不但没用掉，还多了两个多亿的进账……
所以在研发上花钱是需要能力的。其实工资发不出去多少钱，最难的还是要搞清楚规模化应该做到什么程度，同时应该控制几个项目，每个项目又能不能招到最优秀的人等等。
葡萄君：那怎么招聘最顶尖的研发人才？
黄一孟：很多人会担心公司对研发的支持不够，老板的决心不够强，但我们对研发的支持力度非常非常大，而且它是有逻辑的。
第一，我们管理团队是懂游戏的。我们关注的不是股价，而是能不能做出一个让我们自豪的东西。如果你的东西好，我们肯定能看懂；
第二，我们的文化足够吸引人。现在大家的交流沟通越来越简单，因为大家都热爱内容，懂内容，也足够专业；
第三就是钱能给够。理由很简单：除了赚钱、赚口碑、赚IP、赚团队的成长，我们还在为平台赚取增长。就像任天堂的游戏做不好，它的Switch就卖不掉，所以我们做研发的回报比别人更高。
而且我们不在乎短期利润有没有增长，我就是要把收入发给最优秀的内容创作者，构建我们的护城河。希望未来我们的应聘者在接到Offer时，也能跟Netflix的应聘者有一样的体验：怀疑薪水数字写错了。
葡萄君：如果研发这么重要，那发行对你们来说的意义是什么？
黄一孟：我们有一个理念：希望我们的发行能让一款产品从无到有，也就是如果没有我们，也许就没有这款产品了。比如我们愿意合作研发，或者扶持独立游戏，支持它们不断调优。
也有一种发行模式叫做代理，打一些信息差，做一些额外的事情。但我们希望这种模式能够并入TapTap，通过TapTap降低所有人做发行的难度。
葡萄君：之前你们海外发行是不是就更像是代理模式？
黄一孟：对，我们发现很多合作伙伴都是第一款游戏来找我们合作，但第二款游戏通常都会自己做。回头反思，我们发现它的本质还是赚取信息差，价值没那么大。
所以如果最终所有开发者都要全球化，那我们还不如跟所有人成为合作伙伴。比如用TapTap海外版协助他们做测试，帮你建立客服、论坛，最后从你身上为TapTap赚取流量，而不是分成。
葡萄君：那单机发行对你们来说有多重要？
黄一孟：就是那个表情包，我全都要。Steam的用户有多重要？中国的2000万单机用户有多重要？既然大多数人都放弃了这块市场，我们又不用花太多的精力，那我们就好好做呗。
葡萄君：可能很多厂商觉得单机发行不够赚钱。
黄一孟：没有啊，老赚钱了！不过我们做这件事不是为了赚钱，而是为了从长期角度来看，让付费单机游戏的口碑也能有提升。
今年上半年我们付费游戏的收入是有比较大的提升（葡萄君注：据中报显示为5050万，同比增长98.4%），但其实总盘子并不大，我们更看重的是他们在TapTap上的转化率。
谈薪资与管理
莉莉丝米哈游都跟我投诉过
说心动的工资太高了
葡萄君：你之前在知乎上回答了一个叫做「心动网络的员工待遇怎么样？」的问题，说你们的薪资要「争做行业最高」。我们也转载了一篇，但很多评论特别酸……
黄一孟：我也看了，只能说公司的雇主品牌还有很长的路要走……确实，我说自己薪资给的高大家也不会相信，这个事情只说没用，得做出来。
我只能保证，公司的钱不会用来买量，而是用来提供更好的薪酬。而且一个项目整体的回报没有减少，但你的基础薪资会更高，因为我们会把回报先给到你。
葡萄君：现在你们的工资够高了吗？
黄一孟：王信文（莉莉丝CEO）、大伟哥（米哈游总裁刘伟）都跟我投诉过，说心动的工资给的太高，这说明我的目的达到了。不过他们的意见还不够强烈，这说明还没高到让他们肉疼的程度。
当然，我们也并不是想给最多的钱，我们只是想要市场上最好的人。
葡萄君：有人觉得你们往互联网公司的方向多走了一步。因为游戏公司很喜欢分成，但互联网公司基础的额度就很高。
黄一孟：对，以前做游戏是各个团队都试一试，我做一堆项目，里面能成一个就行，成功的团队会获得足够的回报；但现在我们越来越大，越来越工业化，就觉得一开始就要破釜沉舟，因为每件事我们都想做成。
葡萄君：在那个知乎回答里，还有人说心动的管理比较混乱。
黄一孟：也谈不上混乱，但我们之前在管理上花的精力确实比较少，也会有人因为信息不够公开透明觉得委屈，觉得自己的主管有问题。
现在我们最希望做到的事是信息透明。我们希望每个关键的节点都对所有人公开，告诉所有人我们在做什么，想做什么，哪些事情重要，我们的价值观。所以现在我在试着向所有人开放我的日程。
另外我们特别喜欢Netflix「只雇成年人」的文化，让每个人都有更大的责任感和自由度，以此降低我们管理的难度和成本。
比如现在我们允许所有同事拥有无限假期——如果你确实有事，只要主管批准，你就不用来了。每年15天以下不需要理由，15天以上有合适的理由也可以想休就休。当然，前提是不影响整个团队的工作，主管对你的工作也足够满意。其实这就是作为成年人的常识：负责任地去做一件事。
葡萄君：我听说你们还取消了996和竞业禁止协议。
黄一孟：其实所有制度都有同样的标准：它们是否符合长期价值，核心管理层觉得这项制度对自己来说是否舒服。
心动本来就没有996，未来也肯定不会推行996。我自己不喜欢996，它不会让我创作更多的价值。当我状态好的时候，我会把所有的时间都拿来为企业做产出，我的很多同事也是如此。
而且周末对于有家庭的人来说真的很重要：事业再重要，也绝对没有家庭重要。更何况我们的项目不需要和任何人赛马、比进度，那为什么要很傻地要求大家的硬性时间呢？
取消全员的竞业协议也一样。最开始竞业是为了保护公司的核心资源，比如大客户，但这对游戏行业不太适用。而且我们在招聘的时候，有很多次都是这个人我们特别想要，但发现Ta有竞业。那既然我们公司的文化是开放和透明，那我们就没必要做这种上不了台面的东西。
另外取消全员竞业之后，我们就没办法靠一纸协议锁住员工，如果想留住员工，我们要让他们做得更舒服，这也会逼着我们变得更好。
心动内部Confluence上的讨论
葡萄君：类似的制度你们讨论了多久？
黄一孟：蛮久的。因为想理解这些制度，我、高层、HR、同事都需要大量的时间。
但如果你理解了它们的价值，再看到那些有996，没有弹性假期，有竞业禁止协议的公司，你就会觉得他们很土，很low，很不酷。这就是我们追求的文化认同感。
葡萄君：但也有人会觉得，中国就是没有这么多符合「成年人」标准的员工？
黄一孟：只能一点点来。一方面要靠公司的制度，另一方面也要靠培训。
如果我们一直朝这个目标努力，让成年人越来越多，越来越爽，那我们一定能离这个目标更近；但如果你觉得中国就是没有那么多成年人，那你只能放弃，变得和其他公司一样。
葡萄君：现在有多少人敢请假？
黄一孟：听说已经有人在请了。后面我们也会推出详细的说明，告诉大家什么时候请假比较负责任。不然如果解释得不清楚，大家只会说公司把所有的假期都取消了……
谈未来
希望30年后有表情包
说心动就是世界的主宰
葡萄君：聊聊行业的变化。最近《江南百景图》和《最强蜗牛》给大家带来了很大的冲击，你怎么看？
黄一孟：玩家的核心是想要更新鲜的东西。更新鲜的美术包装、更新鲜的商业模式……什么都可以。只要你的游戏足够新鲜，那任何类型的产品都有可能会成功。
葡萄君：有人说现在玩家对套路的游戏已经没有耐心了。
黄一孟：很多年前还没做TapTap的时候，有一次心动开年会，我们提出了一个原则：不能把玩家当傻子，要把玩家当聪明人。
只有你把玩家当聪明人，当成自己的朋友，你才会明白自己该做什么样的游戏。总把所有玩家当成小白，做填鸭式的游戏，早晚是行不通的，他们不可能永远玩下去。我觉得行业真的快到改变的时候了。
葡萄君：具体能有多快？
黄一孟：畅销榜上这样的游戏已经越来越多，免费榜就更不用说了。当然，现在像《帕斯卡契约》这样的游戏的确进不了畅销榜，但当年《黑暗之魂》的销量也不高，现在它也成了爆款。
我没办法判断一个精确的时间点，但趋势太明显了。游戏厂商在变，我们的数值设定、付费体系都在变；而且海外厂商也越来越懂得怎么做免费游戏，比如《Fortnite》和Supercell。
《堡垒之夜》（Fortnite）
那些老的，套路的游戏厂商还能做多久？也许很久，但这和我们没什么关系。我们更看重的是未来。
葡萄君：你觉得游戏行业是一个成功率很低的行业吗？
黄一孟：我觉得这是一个偏见。很简单，任天堂的成功率高不高？
葡萄君：这么比也太残忍了……
黄一孟：不只是任天堂，你看那些能上PlayStation游戏发布会的游戏，它们几乎只有小成和大成的区别，但每一款都是体面的。这也是我们的目标。
葡萄君：怎样才能体面？
黄一孟：我觉得和立项方向有关。如果你做的是同质化的大众产品，那用户只需要1个，你做了10个，整个行业做了1000个，那成功率肯定很低；但如果你做的是市面上还没有，但用户想要的东西，那你总能获得一些保底的认可。
葡萄君：你曾说TapTap游戏发布会是未来的任天堂直面会。所以成为任天堂会是你们的目标吗？
黄一孟：我们要做这些事，不是因为我自己喜欢任天堂要去追星，而是任天堂的确是我们很好的一个参考对象，我会知道哪些事情能行得通。
我不是一个核心的任豚，但任天堂出的每一款游戏我都会玩，而且有一半都能通关。所以心动至少有一个目标：我们可以向亲朋好友自豪地推荐我们的游戏，而且有一半以上的游戏，我们自己都会进行深度的体验。
只从研发能力的角度来说，任天堂可能是心动30年后的目标。倒不是说30年后我们要和任天堂平起平坐，只是希望到时候回头看，我们所有的积累都有回报。也希望到时候会有玩家拿出一个表情包说：「心动就是世界的主宰！」
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