蝴蝶派 蝴蝶派
采访主持：蝴蝶派创始人兼CEO 范范
采访嘉宾：元禾原点合伙人 乐金鑫
文/Anita
◆ 疫情对社会经济造成了停摆，创业者应该如何应对？
◆ 腰部以下的企业如何抓住此次危中之机，接下来应该选择什么样的转型或扩张路径？
◆ 从人工智能到先进技术，命中两只AI独角兽的秘诀在哪？
◆ 独特投资方法论：反复推敲的填空or考验文采的造句?
◆ 坚守“不追逐风口”的投资逻辑，痛苦在哪里？
◆ 投资人如何看待站在聚光灯下对外发声？
◆ 外表光鲜的投资人的真实状态：脱发、焦虑、失眠……？
“做早期投资其实很苦，5-10年看不到收益，真的需要理想和情怀。我相信，在我们行业，大部分的投资人都是有理想、有情怀、而且是负责任的人。”什么是成熟的投资人？他调侃自己：“一脸的沧桑和稀疏的头发代表我投资的功力。其实我是一个外表理性，内心有点小脆弱小敏感的人。”“如果一个创业者主动找到我，希望帮他解答一些创业难题，我就愿意去帮他，因为他信任我才会来找我。”
本期蝴蝶派《问道投资人》迎来了一位重磅嘉宾：元禾原点合伙人
乐金鑫。他是四川人，80后，毕业后第一份工作是在外企做工程师，彼时的他看到了中外制造业的差距，感慨中国人为何不能掌握最核心技术，于是有了后来从实业到投资的跨界。就是这位曾经认为“男孩子掌握技术是最牛逼的一件事”，甚至第一次听到PE以为是“Process Engineer（工程师）“的技术直男，跻身投资领域后投中了AI领域2只独角兽：寒武纪和云从，估值分别都超200亿。他的投资秘诀和方法论是什么？本期蝴蝶派将为您揭晓。
『01』
疫情之下：经济停摆，创业者的路在哪里？
“挫折让人成长，困境引发沉思。”2020年，对于很多创业者来说只有一个优先级：活着！只有活下去才有未来！
那么究竟如何活下去？什么样的企业才能活下去？
疫情之下，匆忙转型靠谱吗？实体经济走的太快，是好事吗？
听听乐金鑫的建议，一定会对你有所启发。
范范：在2月份疫情期间我回访了60多位CEO，有很多人正在被迫去转型或调整，或者对整个组织进行优化，总之做了很多努力先活下来。您作为一个投资人，如何看待此次疫情给中国企业带来的影响？
乐金鑫：这次疫情的到来导致的是整个行业的停摆，各个垂直行业的格局会发生明显的变化，这个变化就是金字塔式的头部效应更加聚集。疫情到来以后，有资金、物料、技术、人才储备又能实时响应去做输出的往往都是头部公司，这次突然的停摆会导致一些腰部以下的企业（更不用说底部了），其反应速度会更加滞后，因为这些企业本身要么就技术差点，要么市场差点，要么产品差点，在这种情况下去应对疫情的需求或调整，可能反应不过来，就会导致这一类企业生存状况更加困难，不得不裁员截流，最终导致资源和机会更加向头部聚集。
这个过程其实对于每个垂直赛道来讲，也是一个洗牌的过程。在疫情之前没有备足粮草的企业很难在这波停摆中生存下来。
范范：现在很多中小企业在疫情之下被迫转型，比如从线下转向线上，您认为线下创业者拥抱线上的姿态应该是怎样的？ 乐金鑫：这里深层次反应的是企业核心竞争力的问题。如果一家企业原本已经站在线上这个赛道，疫情之下顺势爆发是没问题的，但如果此前根本没有任何积累，还要大肆扩张线上，其实是非常冒进的。当你拼命的把自己的业务产品形态，包括研发都往线上转后，很可能正好赶上了线下反扑，就错失了机会。所以创业方向很重要，路径很重要，同时对时间节点的把握也很重要。
范范：面对疫情和经济下行周期，您还有哪些建议和想法，可以跟大家分享？乐金鑫：当所有人都不动的时候，你能动的是什么？是思维，趁此机会可以坐下来想想下一步该怎么走。之前大量被资本驱动的科技类公司，走得都太快了。在十年前“fast company”这个概念很火，这种所谓的快公司体现在组织结构的裂变、快速的融资、技术迭代等。但这样的快速发展，有时是跟整个经济规律的主线脱节的。比如最近某咖啡，按照它的扩张套路，我们从投资人或微观运营的角度看，很多账我是算不过来的。对实体经济来说的话，太快不一定是好事。中国已经过了每年8-10点几GDP的高速增长期，大家要去适应逐渐缓慢增长的阶段。现在突然的停摆和慢下来可以给创业者更多时间思考，更加看清自己的未来。互联网时代模式创新居多，而且需要快速规模化，去攻城拔寨抢占市场份额。有时一旦看清了方向，就被逼着往前走了。但回到实体经济，或以技术/科技主导的公司，其本身商业模式是对整个生产生活效率的提升，对传统产业的改造升级，所以摆脱不了一些客观规律。如果把这些创业者比喻成苦行僧，以前的苦行僧看到远处有座山，山顶云雾缥缈，那是他的目标，他就出发了。其实前面到底有多远？有没有路？山与山之间是万丈深渊还是什么？他并不清楚。但对于今天的创业者来讲，至少要很清晰的知道，如果前面一条是高速，一条是山路，一条是水路，如果你选择走水路，你有没有船，有没有浆？如果走山路，你有没有登山鞋、拐杖？如果走高速，你是跑着去，还是坐车去？这需要我们在一些创业关键节点停下来仔细思考，因为今天整个社会技术的变革，不会给创业者太多机会只是盯山头，不去看脚下路了——试错成本太高。从侧面来讲，跳出疫情之外，资本寒冬这个大的宏观环境并没有改变，我在2018年的时候就跟创业者说，一定要珍惜弹药。这几年一级市场资金的供给是收缩的，大家一定要有清晰的认知。
『02』
投资方法论：不追逐风口&填空式排兵布阵
有人说投资就是投人，然而人是最难判断的。如果说创业者是司机，投资人就是坐在副驾看地图的人，不只要看司机靠不靠谱，还要看赛道上有哪些暗礁和弯道，并及时为创业者出谋划策，保驾护航。
有人说投资就是投未来，然而，对于VC来说，在大势来临前三年还没有完成布局的话，这事基本上也就跟你没关系了。所以好的投资人必须要有长远格局和前瞻视角。
作为AI领域两只独角兽的捕猎人，乐金鑫首次向我们揭秘了他的“填空式”投资方法论。他的野心从来不止于投出一两个“独角兽”，而是希望通过勾勒自己的投资版图，碰撞出未来的整个人工智能时代。
范范：据了解，元禾原点专注于科技和医疗的早期投资，作为TMT领域的投资合伙人，能否解读下我们在TMT领域的投资布局逻辑？
乐金鑫：我们将TMT领域的投资分成三大板块。第一个我将它归为“先进技术”，相比人工智能的提法，先进技术涵盖的内容会更加多元和更有层次一些，而人工智能只是技术的一种代表，而非产业或行业。首先我们认为先进技术从技术的原理出发，本身具备了可产业化的基础，我们希望它能够立足中国甚至国际，去引领一些技术浪潮、社会变革。从层次来讲可以分为：最基础的底层技术到中间连接层，再到应用端，直至整个生态体系。
第二个板块是供应链物流。它是连接整个社会基础命脉的产业，我们希望其核心也是围绕技术升级为导向，来考察对整个供应链的冲击和变革。
第三板块是基于供应链之上的消费板块，但我们更多关注的是消费需求的变化，以前叫需求升级，现在叫需求分层，也就是说颗粒度会越来越细。通过研究消费群体带来的新的经济增长点，去反推整个社会需求、生产需求。新生代的行为习惯，其实不光是影响到2C一端，也会影响到未来整个企业服务或2B这一端。
范范：“不追逐风口”的投资战略是元禾原点经常为人称道的一点，您如何看待这一点？
乐金鑫：所谓的不追风口，并非曲高和寡，别人认为的风口我们不去追，而是说，我们更倾向于做“制造风口”的那个人。我们元禾原点从13年成立之初就很明确以硬科技为我们的安身立命之本，我们在整个元禾板块里面的定位是做早期投资，要求我们确实要看得更加前瞻。我们既然做早期投资，自然希望能够捕捉到一些产业风向。
在这个过程当中，对我们来说其实蛮痛苦的一件事情就是，你光懂技术还不行，还得把产业的可契合度等多维度的因素考虑进去。我们也不是保证每个风口都能踩得住，但我希望通过十年如一日的钻研打磨，至少理论上来说，我们投出来的项目，一旦有一股风吹过来的话，它正好在赛道上，我们就应该是踩在风口上。
范范：如今寒武纪和云从的估值分别都超过了200亿，您能够一下捕捉到AI领域里两只独角兽，在投资逻辑上，应该有一套自己的方法论，这个方法论是什么呢？
乐金鑫：方法论其实更多体现在对先进技术板块的布局上，就是矩阵。我们在五年前就已经在构画人工智能这个版图了，过去五年我其实更多是在这个版图上去做填空题。有人是在造句，但我是在做填空，不同之处在于，造句有个主题思想，用关键词去造句就好了。有的同学文采飞扬，就能造出一两个华丽的句子来，投到一些不错的项目。而做填空题需要在已经设计好的版图逻辑上，反复去推敲、研究每一个点的底层技术、论证未来的技术发展方向，以及技术之间的关联性、背后的逻辑。
比如我们为什么投云从？它的人脸识别精准度已经超过人眼。那至于同类赛道的商汤、旷视，谁更优秀我不关心，因为它们都是代表着这一类技术的公司，已经证明了机器超于人，并且到了大量商业化应用的阶段。比如我们去关注寒武纪，需要去想人工智能芯片背后的大逻辑，即：深度学习这件事已经在很多生产场景当中得到了校验，比如AlphaGo和李世石围棋之战。填空题也是需要策略的，先填主干再填神经末梢。OK，AI芯片，我已经投了，机器视觉我投了，接下来机器人我投不投，移动底盘投不投，里面还涉及到空间定位等技术，要不要投，最后到上层应用端，要在每个落地场景里去选头部的企业，那怎么去选？因为我前面投了这么多底层的公司，了解了每家公司对他们有需求，就知道哪家公司活得好。
范范：未来想勾画出一个什么样的投资版图？您对自己的投资逻辑方法论讲的非常清晰，担不担心有人会模仿超越你？
乐金鑫：关于我的投资方法论我非常愿意分享出来，也不担心人家会超越我。因为我在多年前就已经出发了，把这个路线梳理清楚，就能形成卡位。别人可能在某一个点上会超越我，但投资并非为了独角兽而独角兽。我希望看到的是，在我们的整个版图和生态里面，能在这些企业之间勾连出来主动脉、静脉还有神经末梢，把大家聚到小饭桌上来，去碰撞出未来的整个人工智能时代，或者说是下一个技术推动的时代会有什么样的变化，我觉得这样的构想让我的投资特别有使命感，也值得去憧憬，而不是每天都去想着怎么造一个很华丽的句子。因为明天的裁判员是怎么样的风格，你其实是没法掌握的。
范范：成立于2016年的寒武纪正在筹备登陆科创板，如果顺利将成为科创板“AI芯片第一股”，在早期投寒武纪的时候，打动你的点是在哪些地方呢？
乐金鑫：社会各界对寒武纪这个中国智能芯片独角兽十分关注，表扬和批评都有。作为怀揣打造中国芯梦想的创业团队和投资人来说，各方面的声音都能帮助公司成长，我们都欢迎。作为天使投资人，我想我是最能理解团队的初心和使命感的，这份坚持和重任也需要社会各界更多的包容和鼓励。如大家看到的公司正在筹备IPO，敏感时期我就不说太多了，我坚信中国的未来更美好，中国的企业未来更强大，咱们拭目以待吧。
范范：视觉识别领域的云从发展速度很快，成立仅四年多，就被业界认为是和商汤、依图、旷视同处于第一阵营的CV（计算机视觉）四小龙。作为投资人，怎么解读CV的市场格局，你认为云从能成为独角兽的核心因素是什么?
乐金鑫：为什么选择云从，跟寒武纪的兄弟俩一样，创始人周曦也是让我一见钟情的人，看了就爱的。在很多点上，我跟周曦能够完全碰撞在一起，比如AI技术在具体的场景里怎么去下沉，怎么理解用户，怎么把产品做到更好让用户满意。
人工智能落地安防、金融、智慧城市等场景，每一座山都不是仅靠互联网思维就能搞得定的，也不是仅靠几个初出茅庐的年轻人就能轻易攻克的，还需要看这个企业管理结构是否合理，管理层是否有足够成熟的产业经验和产业思维，战略方向是否正确。
未来的AI平台级公司，云从这样的会很有机会。从人脸识别这个最大的信息量入口切入，一旦落地，完成从人机交互的核心节点向整个应用端迁移，就有点像互联网思维的卡入口，但必须得落在安防、金融、消费、智慧城市等具体领域，这些游戏规则和用户的痛点需要想明白，但接下来更考验的是下一步公司的能力应该怎么去构建，这恰恰是很容易出问题的地方。因为落地以后，公司的人员配置，组织结构的规划，都是需要动态调整的，很考验创始团队的能力。
在这一点上，云从很接地气，周曦让我很佩服的一点，他作为科学家，思维很有深度。在很早的时候，我跟周老师就讨论过一个话题，人工智能公司到底是互联网属性还是传统公司属性，我们俩不谋而合：人工智能公司是传统公司。当你有了这样的解读后，你就知道云从的走向会和别人不一样。因为人工智能+传统行业，既然是加持传统行业，那哪个是终点？传统行业才是。对云从来说，它已经把AI玩的很熟了，更应该把精力投在产业里面，一旦把产业理解透了以后，就可以切入到客户最核心的业务板块中去。这和天天说要做人工智能摄像头的完全是两个生意。所以我认为未来不再会有“人脸识别四小龙”这种提法。
范范：除了我们刚才说的两家独角兽之外，您还主导投资过像艾利特机器人、
北人机器人等，可不可以分享下这些企业的投资逻辑？
乐金鑫：我们12年就投了江苏北人，是他们的第一轮投资人，当时的逻辑就是工业机器人应对人口红利消失的市场机遇，而且投资系统集成商离市场最近，也能够俯瞰整个工业机器人的产业链。当时投完了以后我对整个工业机器人的赛道做了很细致的梳理，到了13-14年，市场上开始显现服务机器人赛道的时候，我们就看得很通透，彼时的服务机器人场景并不成熟，有些应用甚至鸡肋，没有出来太多的机会。
因为一直持续关注机器人的赛道，对产业链的成熟度，国内技术迭代的动态了然于胸，后来就顺理成章的关注到艾利特所在的协作机器人赛道，未来市场比我们以前看到的工业机器人市场要大十倍，甚至上百倍，这样的手臂可以取代人的工作，未来会在工业场景甚至消费场景上大量出现。
艾利特机器人
所以，十年前在机器人赛道的布局，我们收获了一家上市公司（江苏北人去年在科创板上市），避掉了服务机器人的坑，又埋下了协作机器人的种子，故事未完待续……
『03』
情怀理想：也曾焦虑迷茫，未来会走多远？
好奇心、求知欲、理性、自信、抗风险、决断、善于思考等都是一个投资人必须具备的能力。除此之外，我们还在乐金鑫身上发现了这些标签：责任、使命、理想、情怀、善心、感性…….乐金鑫做技术出身，从实业进入投资行业。在很早之前，他就感悟到了中国缺乏好的技术，或者缺乏良性的孵化环境。所以，用资本助力技术改变中国产业，改变中国企业的国际竞争格局，正是他跻身投资领域的初心。范范：您大学毕业后从加工制造业转入投资行业，从中新创投投资经理，到元禾原点投资总监、合伙人，这一路走来经历了哪些印象深刻的时刻，能否简单回顾下您之前的从业经历，是什么契机让您进入投资行业？
乐金鑫：我毕业后的第一份工作是在外企做工程师，当时我去海外学习，说白了就是把国外先进的工艺带到国内来，那时明显的认知到了中国制造的技术跟国外的差距了，后来也接触了生产管理，又有机会转到市场这一端，这条路走的很辛苦，就是因为我是理工科毕业的。我从一开始我觉得男孩子掌握技术是最牛逼的一件事情，但随着年纪的增长，会发现有些落差。
第一个层面就是我刚才说到的，我们都是拿来主义，没有原创，我看到了很多外资企业的研发部门，都是干的一些细枝末节的事，国外企业不会把最核心的研发弄到中国来。其次，每天我们面对的是生产流程，质量管理，人员管理等等很琐碎的事情，你觉得你每天在创造着价值，但最后当你真正走出工厂，走到外面的世界，跟市场的人聊，跟销售的人聊，发现如果他不把东西卖出去，这个公司根本连利润都没有。
这种思维的转变是我后来去读商学院才有的。这时有了中新创投的机会。那时我对投资完全是茫然的，有憧憬，还有无知，因为搞投资跟实体的整个运作模式是完全不一样的。我第一次听商学院的同学提到PE，我说什么是PE？是不是Process
Engineer？这不是我在干的事吗？
后来真正做投资之后，刚开始还蛮兴奋，但随后是非常痛苦的，连续三个月我经常晚上睡不着觉，做的梦都是浮在半空中的，因为在实体行业，每天都要脚踏实地的去解决问题。但到了投资领域后，每天谈的都是数字，钱出去了以后也不知道人家怎么花的，自己对投资的理解很虚无缥缈，直到熬到六个月以后，等你真正投出去第一个项目，每天都耗在上面，中间就有各种超出想象的事情发生，等把这些东西都经历过后，你还苦口婆心地按你的理想方式去给别人一些建议，每次聊到两三点钟，最后你发现这个公司一切你都改变不了，把这些都经历完了以后，你就会变得成熟，变的处变不惊，经历这样的量变到质变，才会有像寒武纪这样的项目逐渐出现，去挖掘出来。
范范：现在您如何看待投资这个行业？您认为投资人是否应该更多的对外发声？乐金鑫：作为投资人，能帮助企业家把梦想变为现实，这是从本性里真正能够打动到我的。我相信，大部分的投资人都是有理想，有情怀，而且是负责任的人。有人问我为什么不去植发？我说，满脸的沧桑和稀疏的头发代表我投资的功力，一年200多个工作日，我有150个工作日都飞在外面，大量的时间都在路上，整个人的节奏也很快。其实做投资很苦，5-10年看不到收益，真的需要理想和情怀，需要流汗，辛辛苦苦的干出来。当然投了独角兽以后，会让你信心更足了。但很多人会问你小子是不是变得膨胀了？别人可以用各种言语去解读，但我希望不要落在我身上，其实作为投资人，你需要去证明自己，之前我从来不去碰媒体，我觉得做好自己的事就行了，但后来我发现投资这个行业也需要聚光灯，特别是在市场上纷纷扰扰乱象丛生的时候。举个最简单例子，我们在市场上天天那么苦哈哈在跑，P2P盛行的时候，总听到七大姑八大姨退休金被骗走了，人家都说是你们这帮投资人，心里真的很难受。看到一个什么都不懂的机构几个亿去砸一个项目，你就完全无法理解。最后你会发现这些市场乱象其实是会影响到我们的，劣币驱逐良币，所以后来我就愿意发声去阐述自己的投资逻辑，让更多人知道投资其实是有门槛的，是有方法论的，是有功力在里面的，而不是靠撞大运的。从另外角度对创业者来说也是好事，否则由于信息不对称，随便谁拿名片出来都是投资人，就导致创业者浪费大量的时间和精力在融资上，甚至还会被带偏。范范：您认为投资行业未来的生命力和发展方向是什么？乐金鑫：现在有人讲VC2.0，说明VC是有生命力的。以前的VC在粗放的环境下，只要能够找到时间差、空间差、信息差，就能赚钱。但未来一级二级市场的联动越来越明显，包括老百姓知识的丰富完善，还有像浑水做空这种事件的出现，这种不对称的事情会越来越少，那更加意味着价值的发现，作为投资人，真正的原生驱动力要找到，需要不断学习，从我个人角度讲，学习或求知，我觉得是我的本性，是在骨子里的，可能因为我是水瓶座，水瓶座天生的性格就是脑洞大开，追逐未知。
◙▕范范而谈▕◙
◤上一次让你开心的事情是什么时候还记得吗？
◤春节假期的时候，陪着家人。
◤你最想拥有的才华是？
类似于文艺这方面，比如说跳街舞。
◤你觉得自己的哪方面能力被自己或者是别人高估过？
玻璃心？敏感？看起来理性，但有时候其实很脆弱，哈哈~
◤你最欣赏自己身上的哪方面人格魅力？
乐观，我希望用很正能量的东西去影响别人。对方愿意接受的话，我很愿意去把我的想法表述出来，而且我也希望看到正向的结果。比如我知道一个创业者身上有各种问题，但如果他来找我，我就愿意去帮他，因为他很信任我。
◤有没有让你很欣赏的投资人？
这个问题很得罪人，需要巧妙的回答哈哈。投资其实很看这个人主观的判断和逻辑，也很需要有独立思考的能力，坚持自己的思路并说服一大批人，这也是我现在愿意出来发声的一个原因。
◤有没有让你很欣赏的创业者？
这个问题也很得罪人哈哈，我投资过的，至今和我有互动的我都很欣赏～
范范是我遇到的这么多媒体人当中最懂创业，也最能听得懂投资人逻辑的这么一个大美女，颜值、智商、创业精神都在线。听了她的故事以后，我觉得范范也是我学习的榜样。我相信未来我们会成为很好的朋友和伙伴，范范加油，蝴蝶派加油！
by: 乐金鑫
鑫哥是我老乡，采访的第一秒我就听出来，只是最后一秒才告诉他，我们居然一口气聊了4个多小时，他对AI赛道的布局，和头部企业的深刻理解和判断，仅一篇文章未能尽述，还有更多干货我们将放在蝴蝶派最新出品的《有咖有范》创业类交互式节目中，更生动有趣。投资是一件极其理性的事，他的底层性格色彩里却包裹着橙蓝色（感性敏感 细腻），或许就是这种独特气质才不断在投资道路上成就他的选择与被选择吧，一个典型热心肠、钻研型、情怀派、很健谈的投资人，希望 用你的填空题，能串联成一篇满分作文。
by:范范