见人说人话，见鬼说鬼话——舒生读《论语》第七十六

话说孔子的学生子贡有一天早晨正打扫院子，远处走来一个身着绿衣的人。那人问子贡：“你是孔子的学生吗？”在得到肯定的答复后，那人继续问：“那你一定懂得很多东西喽。我请教你一个问题，你知道一年中有几个季节吗？”子贡笑着回答：“自然是四个季节。”绿衣人摇摇头：“不对，是三个季节。”于是两人争执不下，过了中午也没停止。孔子闻声从门里出来，子贡便把与绿衣人的争执凛告了老师。孔子上下打量了一下绿衣人，对子贡说：“你错了年确实只有三个季节。”绿衣人高兴地离开了，心有不甘的子贡则是脸困惑。孔子笑着说：“你没看到那人通身的绿衣吗？他分明是蚱蜢所变。蚱蜢春生秋死，一生只经三季，从没见过冬天。在他的知识系统里，一年就是三季，你的道理怎么可能跟他说得通呢？你又何苦枉费口舌呢？”子贡闻听此言，恍然若悟。不必细说你也明白，绿衣人的别名就是三季人。

子曰：君子喻于义，小人喻于利。

义、利之辨，两千五六百年来，一直是后世儒生乃至于普通人都参与争论的关键问题。孔子的时代，“小人”的概念跟我们今天很不一样，他们不一定是坏人、恶人。所以即便拿君子和小人来对比，也不是完全否定追求利益，而是说普通人会比较看重利益罢了。虽然不是君子所为，但也没那么多负面评价。至于在后世引起了很大争论的“存天理、灭人欲”，其实原本说这个话的宋儒，要灭的“人欲”不是人的正常欲望，而是指膨胀了的偏私之欲和个人野心。

今天的经济学研究，首先肯定人的基本约束就是物质不足、生命有限。看到人追求利益的正当性，才能理解它对经济发展的推动作用，这就是喻于利的正面价值，但绝不等同于华尔街金融寡头追求的暴利。喻于义，就是把是不是义弄明白；喻于利，就是把有没有利说清楚。抛开道德上的分野，从与人相处的角度来看，和君子谈事情，重点讲道德上该不该做；跟小人谈事情，特别要讲清楚是不是有利可图。

这就让人想到一句顺口溜“见人说人话，见鬼说鬼话”，平时我们说这句话的时候，更多是咬牙切齿的状态，是想表达对方的奸诈狡猾，对人不诚恳、不老实，圆滑世故、两面三刀。其实，从另一个角度看，似乎这样做并没有什么不妥，从与人相处的智慧看，见人当然说人话，见人说鬼话岂不很可怕，相反，见鬼说人话，鬼不仅听不懂，搞不好还要了你的命呢。

对于君子，可以晓之以春秋大义，跟他沟通交流，可以讲清大势，明辨是非，这样可以达到彼此心意相通，形成共识共为。但对于小人，他关注的是利益，你如果成天跟他讲大义，他不仅听不进去，还会认为你假大空，甚至另有所图。正如老子所言：下士闻道，大笑之，不笑不足为道。对于喻于利的小人，你不妨就跟他讲讲利益，跟他分析利害，权衡得失，说服他的概率会大很多，也会让他觉得你很“实在”。

庄子说：夏虫不可以语冰。夏天的虫子压根就没有见过冰，你跟他谈冰，无异于对牛弹琴，不仅没用，还显得你的愚蠢。就像开头曾仕强教授曾讲的“三季人”的故事，超出他的认知范围的东西，你跟他讲得再多都没有意义，还会带来不必要的麻烦。“不要试图跟猪摔跤，否则你会弄得满身是泥，而它却正享受在泥里打滚，乐此不疲呢。”

但喻于利还是喻于义，还要关注“喻”，这是知晓的意思，前提是不讲假话。“见人说人话，见鬼说鬼话”，这里的“话”都是真话、实话，如果把“鬼话”定义为满嘴跑火车的假话，当然说鬼话是不可取的。关于怎么说话，孔子一贯倡导“敏于行而慎于言”，实在要说也得讲求智慧。在后文中他还会讲道：可与言而不与言，失人；不可与言而与之言，失言。智者不失人，亦不失言。

如果这样的人际交往的智慧，推而广之，在社会治理中也是值得思考的问题。治理的目的是要每个人都像品德高尚的“君子”那样行为做事，那么我们用喻于利的办法，同样能够做到鼓励“小人f去做好事。对“小人”而言，他可能做好事是冲着奖励去的，这无可厚非，因为他毕竟做了好事。同时，君子喻于义，也并不否认君子可以得到利，做了好事同样可以接受奖励，在治理上将“做好事有好报”制度化，也会消除君子做好事却被人议论“沽名钓誉”的道德逆淘现象。如此，便可以在全社会将形成一种良好的舆论环境与社会风尚，创造出人人追求美好的愿景。“人皆可以为君子”。而道德的沦丧是从做好事不但没有任何回报，还要独自承当风险开始的。而这背后正是治理的缺位。

再大而化之，不仅人和人的相处是这样，我经常在思考中西方文化乃至制度之别，恐怕一个重要的区别便是义利之辨，东方文化讲究喻于义，把春秋大义、人间正道看得更重一些。而西方文化或者说西方制度，本质上是资本在控制，资本的本质就是逐利的，当然要喻于利。

同样是“正义”一词，在中西方文化中的理解恐怕也是不一样的。东方讲正义更多的是着眼于他人的利益，讲究“己欲立而立人，己欲达而达人”“己所不欲勿施于人”，那种在现实世界里只考虑自己的利益，斤斤计较的行为方式被视为势利小人而为高尚人士所不耻。在西方文化中，正义这个词恰好直接地就是利，或者是利所满足的方式。从历史上看，正义的观念是与古罗马的商品经济联系在一起的，遵照等价交换的原则才能被视为正义。在古罗马，正义与法原是一个字（JUS）。因此，在西方人那里，法律是维护公正或正义的，而正义的原则就是“我的就是我的，你的就是你的”。

相处之道，也不妨试试“见人说人话，见鬼说鬼话”。