罗大伦《道德经》268

第六十章1 老子可没说治国就像做菜一样简单

治大国若烹小鲜。

治理国家不要随意扰动老百姓。

领导者不能因为要给自己捞取利益而给别人增加负担。

各位亲爱的朋友大家好，今天我们接着来聊《道德经》。今天开始聊第六十章，我觉得挺快了，一共八十一章，我们聊到第六十章了。原来我计划给大家聊三年的，现在看来估计一年半差不多了，后边越聊越快了，因为前边道理讲清楚了，后边其实老子在来回地重复，在来回讲各种细节，所以我们理解就快多了。

第六十章在《道德经》里是很有趣的一章，他讲了很特殊的事，我们一点点儿来聊。首先今天学第一句，老子说“治大国若烹小鲜。”这句话我说完，大家就会说我听过，“治大国若烹小鲜”，这是名言，我们很多领导讲话都引用这话，我们主席就曾经引用过“治大国若烹小鲜”这句话。从版本上来看，帛书乙本写的是“治大国若烹小鲜”，甲本这句话全部残缺，楚简就没有这一章，这一章丢失了、没有，或者是当时没有抄写，实际上在帛书甲本里边，凡是治大国，写“国”字的都是“邦”字，所以老子当时原来写的应该是“治大邦若烹小鲜”，但是因为帛书甲本没有，乙本年代稍微晚一点，是汉代的，说“治大国若烹小鲜”避了刘邦的字，所以我们还是尊重乙本，按照“治大国若烹小鲜”来讲。

这话什么意思？这话特别容易引起误解，很多人一听这话，按字面意思讲明白，“治大国若烹小鲜”就是说治理国家特别容易，你手法很高超，你心态很轻松，治理一个大的国家，就像炒一盘小菜一样，“烹小鲜”，炒一盘小菜一样，这话形容治理国家非常容易，我们手段很高超，治理大国非常非常的简单，这是一般人看字面的理解。但实际上这句话的意思完全不同的，老子《道德经》经常有这种情况，就是后世人理解的和老子原来讲的完全不是一个意思，这句话到底什么意思？首先我们要搞懂“小鲜”的意思，大家说小鲜肉，不对，不是小鲜肉。这“鲜”字最早是指一种鱼，左边“鱼”指的是这东西的种类叫鱼，右边“羊”指的是美味，当时古代觉得羊这东西的味道最好吃，一直到宋代的时候，宋朝其实当时老百姓最喜欢吃的是羊肉，羊肉最贵，猪肉当时人们吃的并不多，大家怕猪肉吃多了中风等等，大家认为猪肉并不是特别好的，有点腥味。

苏东坡为什么创了一个肉叫东坡肉？是因为当时苏东坡不断被贬，所以兜里没钱，贬官没有钱，吃不起羊肉，苏东坡曾经创过一个菜，就是别人买完剔下的羊骨头，他买回来给烹饪一下，拿小刀剔那肉丝，他觉得这个跟吃螃蟹一样鲜美，你看都穷到这份上了。他为什么创东坡肉？就是他把大家不愿意吃的猪肉买来，加佐料给炖，炖到最后烂的绵软的，味道、口感跟羊肉差不多的时候，他觉得这个可以代替羊肉了，所以他留下一道菜叫东坡肉。

宋代皇宫里边每年杀的羊，即使最节俭的皇帝，每年宫里边杀的羊也有几十万头之多，有的多达几百万头，因为吃肉主要吃羊肉，所以过去古代人认为羊很鲜美。鱼也很鲜，也很美味，鱼中这种美味的用羊来表示，这种叫“鲜”，所以是一种鱼，“小鲜”是小鱼的意思，不是炒一盘小菜，是小鱼的意思。“治大国若烹小鲜”，“烹”大家经常讲做油煎，在老子的时候，中国并没有油煎的情况，用油煎东西做菜是汉代以后才出现的，所以我们不要理解错了。在老子那时候做菜，一是烤，一个是拿大鼎来煮，煮就是“烹”，所以为“烹”字下边四滴水是代表火，下边是火，上边实际原型是个器皿，像鼎一样的器皿，架起火来煮，也就是说我们现在的炖，比如说现在拿水炖。

“治大国”像炖一条小鱼一样，这什么意思？我们要想炖小鱼有什么特点？这炖小鱼你慢慢放点水，慢慢炖，咕嘟咕嘟的放点佐料炖，这时候第一你要慢火，你别火太大了，一会儿就焦了，不行，所以要慢火，你要保持稳定，第一保持稳定；第二不要随意去翻动它去，炖两条小鱼，您拿个铲子来回翻它，会出现什么情形您见过吧？来回翻这小鱼很快就碎了，你就炖了一锅鱼汤了，真正煮小鱼不要翻它，煮一会儿熟了就好了，很容易就熟。这句话指“治大国”应该保持一种稳定的状态，不要随意的去翻动它、搅动它、扰动它，就是不要去随意扰动老百姓，去折腾老百姓，这是治理大国的方法。所以这是老子讲的本意。

怎么治国？领导者不要随意去扰动老百姓，一般古代知识分子讲到这，河上公就讲到这，所以河上公说这“鲜”指鱼，“烹小鱼不去肠”，小鱼没事就把肠子刮掉了，鱼就破了，“不去肠，不去鳞，不敢扰”，不敢随意去翻动它，“恐其糜也”，恐它变成“糜”，就是碎末，这是古代的解释。我们再给进一步解释一下，为什么不要去随便扰动老百姓？我们一定要搞清楚一件事，就是为什么要去扰动老百姓？实际上都是为了自己的利益，为了自己的名誉、地位、利益等等，我去捞取，我去剥削，所以会不断扰动百姓、不断折腾他们，这种领导者为我的状态一定要放掉，你放掉以后就不会去扰动百姓了，这是这句话更深的含义，也就是说领导者不要为自己的利益去扰动老百姓。

所以大家看《道德经》这句话，“治大国若烹小鲜”并不是讲的轻易的意思，讲的还是领导者按照“道”做事，放下自己利益，不要轻易扰动百姓，去搜刮，这叫“有为”，我们要“无为”，“无为”是对自己的。在实际工作中，老子这句话也是这样的。比如说老子为什么强调“治大国若烹小鲜”？大的公司和小的公司不一样，小的公司刚开创两三个人，政策随时变一变，没什么问题，就两三个人很灵活，但是您公司有5万人的时候，政策随时变的话，今天一个政策刚传达下去，一层层传达，省公司、市公司、区公司等等，一直往下传达，刚要传达完，还没执行，您改政策了，又来一政策，又传达，下边就没法做事了，大公司如此，大国也是如此。

我们有的部门就是这样的，犯这错误，不断的下文。他们系统内员工跟我讲，说我们上级下的文件，我们还没消化完、还没等执行呢，改了，又来新的文件了，又重新这么改了，向左改、向右改、向东改、向西改，所以系统里边就会混乱。所以我觉得老子真是，他是当时国家图书馆的馆长，他是看着领导者怎么治理天下的，所以这句话说的非常到位，治理大的国家像烹小鱼一样，像煮小鱼一样：第一，要慢火，不要着急，不要随意去扰动；第二，注意不要为自己的利益去干扰百姓、去不断搜刮，你如果为大家的话，你放心，大家会把这事做好的，他自然会把工作做好了，可是如果你不断为自己去折腾，你放心吧，这系统绝对会崩溃的、绝对会受不了的。

我举个例子，比如说有个企业叫海底捞，海底捞火锅做得非常好，没有一分钱贷款，没有什么风险资金等等，人家全国做了200多家店，每家店生意都很好，因为他老总对员工特别好，他老总给所有领班以上的员工的父母家里边每个月汇养老金，您能想到吗？领班以上员工，父母每个月收到养老金，这些农村老人没有养老金，每个月收到这个以后非常感动，所以员工感恩他。

他给员工提供各种福利，员工都住白领宿舍、白领社区，也就是你海底捞的店在哪，你的员工就住在附近，走20分钟要到班上，所以北京国贸店海底捞员工就住在北京国贸边上的住邦2000，这住邦2000我是不敢住的，我住的很远，我住郊区五环外，人家住这儿，这是白领、高管住的地方，但是他员工住这儿，而且专门配服务员给服务员服务，也就是说你的员工下班了，没来暖气的时候，每个人被窝里都有热水袋，谁给放的呢？有服务员打扫整个宿舍卫生，帮您服务，对员工好吧？一般饭店的宿舍都是上下床、地下室，人家这是白领社区，两个人一个房间，这待遇多好。他对员工好，员工就主动对企业好，员工想出很多方法来回报企业，据说每个月能上报700多条改进的措施，我们怎么服务顾客、怎么能对顾客好等等，员工不断地想。

有的企业老板就想我投机取巧，我可以走捷径，我派人到海底捞“卧底”去，什么叫卧底？我派员工去应聘，去上班，每天把单位干什么都给我传回来，您看这卧底聪明吧，然后把服务顾客的高招，什么给顾客配眼镜布、给顾客放什么扎头发的皮套，怕头发溅到汤汁里等等，学来那么十招，学来以后就赶快推行，我们饭店也推行，告诉大家必须你这样、你这样，这十招每招都用，开始督促，这一招一定要怎么怎么用，一定要做到位，那一招我来检查，必须做到位等等，这就开始“烹小鱼”，开始来回翻动了。

可是这员工做一做，就不做了，两个多月一招都办不下去了，因为员工替您拆招，员工告诉您，“老板，您看顾客不喜欢，我们是在一线工作的，您看这顾客把这东西扔了一地，您又多花钱了，顾客也不喜欢，您说老板为您考虑，您省点钱，我建议这招别做了”，他替你拆招，所以两个月过去以后这些招全都拆没了。为什么呢？这些招是为谁做的？老板是为自己做的，是为自己多挣钱，跟员工一点关系都没有，所以员工就替您拆，因为它增加了劳动负担，他算钱给你，员工就不爱做了。

可是海底捞怎么样？海底捞老板很简单，老板不用想这些事，这些事员工想的，老板就想怎么对员工好就行了，所以他保持一个非常稳定的状态，员工感受到他的温暖，员工主动去做这些招，不断做，所以大家看他这种动不是折腾，是员工主动的要去做什么事，老板反而很稳定，老板就是把恩惠给员工就行了，对员工好就行了，所以企业很有活力，老板很轻松。可是那个企业怎么样？老板很紧张，老板玩命的督促，他是为自己，人家海底捞是为员工去服务，他这边老板是为自己，为了多挣钱，我偷来十招，我一定要执行，他不断的搞运动，一招检查又一招检查，因为跟员工没关系，所以员工不堪其扰，所以不跟你合作了，结果这系统很快就会崩溃的，这样企业没有任何文化、没有任何凝聚力的。

所以“治大国若烹小鲜”，我通过这个例子来讲，并不是“若烹小鲜”就什么都不做了，不干预了，一般讲这句话古代学者容易讲成“无为”什么都不做、不要干扰，不是的，而是“治大国”，你不要为自己的利益去干扰员工，去捞取、去干扰员工，你应该放下自己为大家做事，这样才能做好，如果你为自己捞取就是扰动员工了，员工就会不胜其烦，最终与您离心离德，您的系统就崩溃了。

这里边包括一个是为谁的问题，为自己还是为员工？动与不动？动是对谁的？对员工的，不动是对谁的？是对自己的，所以这一句话，“治大国若烹小鲜”我们没有展开讲，实际如果展开讲的话，结合企业管理的例子会讲出很多内容来，这里边大家仔细琢磨其中道理，并不是我们讲的什么都不做，而且去为大家做，但是不要为自己去捞取，这种稳定的状态才是一个管理的非常高的境界。

今天我们就聊到这儿，这句话回去我们自己一点点儿思考它，这句话里边的含义其实是很深的，明天这时间我们接着来讲《道德经》，我们明天不见不散！注：本文章来自“罗大伦频道”，感谢罗博士的细心讲解，这里分享的是文字版，语音版可以关注公众号收听：大伦书院。