悼念 | 原驻法大使吴建民:优秀的外交官要善于说理

编者按:6月18日凌晨,中国前驻法国大使吴建民先生在武汉因车祸去世。


吴建民1959年毕业于北京外国语学院法语系,学校毕业后进入外交界。曾为毛泽东、周恩来、陈毅等国家领导人当过翻译。后担任过外交部发言人,驻外大使。现任中国外交部外交政策咨询委员会委员,曾任全国政协外事委员会副主任、外交学院院长。


吴建民先生曾多次接受南方周末采访,点击蓝字即可阅读:《吴建民:依葫芦画瓢没劲》《吴建民:找到一条适合中国城市化的道路太难了》


下文是今年四月吴先生接受南方周末采访,他谈了他的一本新书《如何做大国》以及为毛主席、周总理做翻译时的一些体会,揭秘了当好一名外交官的基本法则。


悼念 | 原驻法大使吴建民:优秀的外交官要善于说理_第1张图片
吴建民(视觉中国/图)


1 如何做大国? 南方周末为什么写《如何做大国》这本书?有哪些契机?

吴建民:因为中国快速崛起,接近了世界舞台的中心,我在这个大背景下写了这本书。它收藏了我从2011年到2015年的文章。2010年对中国来讲是非常重要的一年。这一年中国的GDP首次超过了日本,成为全球第二大经济体,这是一次历史性的超越,这之后日本再赶上中国的机率就很小了。

我们接近了世界舞台的中心,这是1840年鸦片战争以来的第一次。这是世界大变化,中国大发展带来的结果。长期以来,中国处在世界舞台的边缘,我们说什么、做什么都不太受到关注。现在我们接近了世界舞台中心,众目睽睽,世界对于中国的一举一动都很关注。目前我们在世界处于一个新位置,我们如何适应它?世界如何适应我们的新位置?我们怎么做好?这是一个非常错综复杂的过程,在这种背景下,如何做大国这个问题就被提出了。

这个问题分为两个方面。一是从国家层面来讲,一是从公民层面来讲。现在中国人大批走向世界,去年出境的中国人达到1亿2000万人次,中国人不管你是谁,你走到任何一个地方,你都代表中国。中国国民在塑造中国形象时,发挥着巨大的作用。

如何做大国这个问题尖锐地摆在我们面前。我们要让世界了解中国,也让中国在崛起过程中少一点阻力。对于这个问题,我写了若干篇文章,把它们集合起来构成了这本书。

南方周末如何做大国?这个疑问在您在新书中是如何阐释的

吴建民:这本书主要分为5个部分。第一部分“世界秩序与中国”。它追溯了历史,讲了从1974年以来到现在42年间,关于世界秩序的三次大讨论。第一次就是联合国第6届代表大会,邓小平出席,那一次的会议建立了国际经济新秩序,当时我在一线有深刻地体会。第二次,就是在冷战结束前后,美国总统老布什提出由美国主导建立新的世界秩序,1992年1月31日安理会举行了一次首脑会议,中国是李鹏总理去的,当时我是外交部新闻司司长兼发言人,我也参加了此次会议。第三次,2014由基辛格先生写的《世界秩序》这本新书引发的一次讨论。2014年10月基辛格请我和另外一位外交部的同志一起吃饭。基辛格说,他已经90岁了,不写书了,但是在一次晚餐上有人问他,您现在最担心的是什么?他说他最担心的是现在的世界秩序,这件事促成他写了这本新书。他送给我了一本,他的观点非常值得注意,他写道:现在的世界秩序中,美国是唯一的超级大国,中国是世界第二大经济体,是最大的发展中国家,也是最引人注目的新兴大国,当然这两个国家是关键。

基辛格还有一个观点我觉得非常重要,他说新的世界秩序,美中是两根“支柱”。这个定位我觉得很好,“支柱”的意思不是一个要取代一个,不是一个要破坏一个,而是大家共同支撑起新的世界秩序。在我的书中,我结合一些热点,发表了我的看法,这是世界秩序部分。

第二部分,中国外交需要大战略,我写了我对中央外交大战略的理解和看法。我认为中国走到这样一个“世界中心”的地位,它的外交大战略太重要了。第三部分我提出了我的一些看法,要让世界了解我们。第四部分,历史是一面镜子,我讲了一些历史上的情况,包括1971年我们重返联合国。

最后一部分,走向世界的心态与姿态。我认为心态决定姿态,你有什么样的心态就会有什么样的姿态和表现,我们中国人的心态很重要。

南方周末目前世界上仍存在很多问题,包括难民问题、地区冲突和战争,很多地区仍然存在不稳定的因素,我们应该如何正确地看待当今世界局势?

吴建民:世界形势让人眼花缭乱,我认为看世界形势必须跟上邓小平同志、习近平主席的步伐,要抓住“牛鼻子”。什么是“牛鼻子”?就是时代的主题。今天的时代主题是:和平与发展。上世纪很长一段时间的主题是:战争与革命。时代主题的变化是国际关系中最大的变化。时代主题既反映了那个时期世界的主要矛盾,又指出了解决这些矛盾的路径。

这个世界存在各种各样的问题,但是时代主题决定了世界潮流。习主席说,和平、发展、合作、共赢。和平与发展的时代主题决定了当今的时代潮流。今天的世界是从旧世界,从战争与革命的时代发展而来的。旧时代也曾有自己的潮流:冷战、对抗、冲突、仇恨。

世界上很多事都离不开这两股潮流的较量。第一股潮流:和平、发展、合作、共赢的潮流,代表的是21世纪人类未来的希望。第二股潮流代表过去,第二股潮流不大愿意离开历史舞台,所以它们不断较量。但是这个世界总体上在往前走,在前进。这是人类共同奋斗,共同努力的结果。

南方周末我们需要认清世界大势,世界主流,除此之外,该如何看待那些非主流的形势?

吴建民:旧时代的一些东西它不会离去,因为一些人的思想往往落后于实际。世界往前走,但是有些人的思想还停留在过去。就像习近平主席说的:身体进入21世纪,脑袋还在过去。人的行为是由大脑指挥的,脑袋在过去当然就按照过去的旧思维来指导他的行动,这样就会产生很多问题。

南方周末看待这些非主流的形势,您认为有什么好的意见吗?

吴建民:中国政府一向主张中立。比如中东问题,中东、北非是当今世界上动荡、局部战争、仇恨、冲突的中心。今年年初,习近平主席访问中东三国时反复强调,要通过和平对话、谈判来解决这些争端。因为冲突解决不了问题,军事解决不了问题,要抓住发展这个关键。很多的地区矛盾、冲突要靠发展来解决,这是契合时代主题的。(习主席)也提出了中国人对这些问题的看法,我想中国人的看法是符合实际的。

2 “作为一个大国,要谦虚、淡定、理性”
南方周末写完《如何做大国》这本书,您有没有一些具体的答案?

吴建民:作为大国,从政府层面,中央的政策非常明确,我觉得也是很有道理。这个本书特别提到,针对中国国民的一些做法。随着国家慢慢强大起来,作为公民我提到了3条。第一,要谦虚,谦虚就是要平等待人。我搞了一辈子外交,我觉得中国外交最突出的特点就是平等待人。毛主席、周总理开创的中国外交,非常注重平等待人。我们在历史上受了100多年的凌辱,现在虽然中国强大了,但是我们还是要平等待人,还是要谦虚,谦虚就是不要飞扬跋扈。国与国之间的关系和人与人之间一样,一个谦和的人总会受到大家的尊重和喜欢的;

第二,淡定,就是我们来到世界舞台的中心,我们的一切都会受到大家的关注,大家会评论你。这时候我们要淡定,淡定是一种自信的表现,要相信中国人的事业是正义的。中国发展到今天所取得的成果,都是靠中国人民诚实劳动得来的。我们来到世界舞台中央,有批评、有赞扬、有骂声,这个时候中国人应该淡定地相信邓小平同志开创的这一条道路,过去40多年我们走得很好,我们可以继续走我们的路。另外,听到别人表扬不要得意忘形,听人家骂几句也没什么了不起。

第三,要理性。一个大国的崛起,外部最怕的是不讲道理。我觉得中国要给世界一个印象就是:讲道理。把道理讲清楚,我们发生的事情我们能够向世界讲清楚,能够争取世界多数人的理解。国内、国际的事我们都要讲道理,中国人为什么这么主张?根据是什么?理性要站在道义的至高点。

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优秀的外交官要知己知彼,善于说理 南方周末您曾担任驻法国大使,您认为怎么才能做一名优秀的外交官?

吴建民:有两条关键:知己知彼,善于说理。知己知彼的意思是,要了解自己的国家。好的外交官必须要了解自己的国家,了解自己国家需要什么?国家最大的利益是什么?如何保卫和发展国家利益;其次,要了解世界,了解今天的世界是一个怎样的世界?世界有什么特点?它的主题是什么?了解和你打交道的国家,了解这个国家的状况,它的长处和短处,它的思维逻辑方式等。不了解的话,会出现很多矛盾,就像人与人相处一样。一名优秀的外交官必须要知己知彼。

第二,外交要讲道理。外交要争取到越来越多的朋友。对于你的敌人、对手提出的一些看法,外交官要有本事把他驳倒。驳倒不是将对方驳倒就算成功了,而是让第三者听,让世界多数人听,让他们觉得中国人讲的有道理,争取世界多数人的理解和同情。

南方周末成为一名出色的外交家需要具备哪些素质?

吴建民:说到外交官要具备的素质,第一,需要有丰富的知识储备。对世界的了解,对问题深度的了解,都需要平时的积累。没有深度的了解是不行的,有些问题不是几句口号就能解决的;第二,优秀的外语能力。外交官经常要用外语与人直接沟通,也会要到世界其它国家的电视台去辩论。我们外交部有很多优秀的外交官能做到,但是也有不少人做不到。很多人一到电视台就发怵,这是不行的;第三,要善于交流,就是能打动人,不要讲出来的话别人听不懂;第四,讲的道理要站得住脚。这一点是要下很大功夫的,了解普通人的思路,怎么讲让人觉得说的有道理很重要。我觉得一名优秀的外交官要懂这些,而且这个过程并不是一蹴而就的,是一个不断改善的过程。外交官的工作是一个不断提高的过程,永无止境。

南方周末您退休后的生活是怎样的?

吴建民:2009年我正式从外交部退休。退休之后,我觉得我搞了一辈子外交,第一,要对世界继续观察,继续思考这个世界。第二,照顾我的夫人,她的身体不如我,她有些事情我需要帮她做。少年夫妻,老年伴,这个时候,我要多照顾她一点。第三,社会上有一些需求,有些地方需要我讲一讲对国际形势的看法,去大学讲课,还有接受一些记者的采访,另外也出席一些国际会议。国际上对中国很感兴趣,他们有时会邀请我去探讨一些问题,外交部也很支持我出去讲一讲中国人的看法,因为在国际舞台上中国的声音还是比较弱的。


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