巴顿·盖尔曼：“阿桑奇的先例是非常危险的…美国情报机构对我也进行了监听…”
花小蜜
太阳系科普精灵
美国著名新闻人巴顿·盖尔曼接受了英国卫报的采访，谈到被美国情报部门窃听，以及他与告密者斯诺登的交往，以及关于美国和阿桑奇的那些故事……
巴顿·盖尔曼是一名美国调查记者
他因911事件 美国前副总统切尼案件
和监视州的报道而闻名世界
他是当年采访过斯诺登的唯一主流媒体记者
他发表了揭露美国国家安全局
远程网络监控的现状
他的新书《暗镜》讲述了他与斯诺登的互动
以及揭露美国政府侵犯隐私的斗争
英国卫报原文链接如下
https://www.theguardian.com/books/2020/may/23/barton-gellman-the-assange-precedent-is-dangerous
本号百万加流量长文详述阿桑奇
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巴顿谈斯诺登与阿桑奇卫报：关于爱德华·斯诺登的评价从英勇的揭露者到无耻的叛徒。你自己对这个人的理解是什么？
巴顿：那些标签在我看来像动画片。我认为他对自己的信仰很真诚。他的动机和他描述的几乎一致。他对是非有一种黑白两色的感觉。我在书中描述他与其他自诩的告密者分享某些元素：狂热和对自己信仰的确信。但我相信他的最终选择是发自内心的。我个人的看法是他弊大于利。
卫报：斯诺登档案揭露的最大侵犯隐私事件是什么？
巴顿：最明显地进入公众意识的是美国电话记录的普遍收集行为。这与你打电话给谁有关，你和他们交谈的时机等等，所谓的元数据，而不是电话内容。在我看来，更大的问题是对内容进行批量监控的做法。
卫报：当斯诺登第一次接近你的时候，你最担心的是你是否能全身而退，还是美国会把你送进监狱？
巴顿：监狱，刑事处罚的想法在我的脑海里是假想的和遥远的，因为这是前所未有的。律师们警告说，在这个案子中这是可能的，但这根本不是我最关心的问题。我最关心的是公正地对待这个故事，而不是某些无心的伤害。同样，保护自己和采访材料。我很担心美国政府试图扣押我的笔记和文件。我也担心着外国黑客。我很担心外部情报机构，结果我有理由担心所有这些机构。
卫报：在这种情况下，很难知道采取明智的预防措施和偏执之间的区别吗？
巴顿：好吧，我不想说我的偏执狂得到了证据的回报是令人欣慰的。但我确实发现，确实有外国情报机构试图侵入我的账户，事实上，我是被黑客入侵的，美国政府正在考虑发动突袭，以扣押我的笔记和文件。所以偏执是建立在现实世界的经验基础上的。
卫报：如今，所谓的主流媒体饱受批评，但你认为《暗镜》是对传统媒体及其报道方式的辩护吗？
巴顿：我试着给出一个真实的、细致入微的调查性新闻实时发生的内部视角，展示我们采取的各种措施，以确保我们尽可能获得一个正确的故事，我们考虑到所有的影响，在国家安全的情况下，我们也考虑到对出版界的危害和好处。这更像是一场表演而不是一场讲述。我不是想说教该怎么做。我在展示它是怎么做到的。从这个意义上说，我想，这是对证据获得过程的辩护。
卫报：你曾写道，美国指控朱利安·阿桑奇的罪行“很难与我对斯诺登国家安全局档案作出区分”。你担心将来他被美国起诉的可能性吗？
巴顿：我非常担心，美国现任政府试图用审判阿桑奇来树立一个打击媒体的先例是危险的，在美国法律传统中，这是史无前例的。阿桑奇被控索取信息、接收信息和发布信息。我不介意说，他被起诉的这些事，正是我们正在做的。而且，（美国历史上）从未有过完全基于新闻出版的间谍起诉。如果允许这种说法成立的话，绝对没有理由相信白宫不会用同样的手段来对付《华盛顿邮报》、《纽约时报》或CNN……
卫报：你的床头柜上目前有哪些书？
巴顿：我正在读一本很好的即将出版的书，是尼科尔森·贝克的《毫无根据》。这是关于他在美国，基于信息自由法案（Freedom of Information Act）进行的有趣而相对无果的调查旅程，他试图获得有关美军1940、50和60年代非常规战争的秘密。这是一本关于调查无果及其严重后果的精彩日记。我真的打算重读乔治·帕克的《我们的男人，理查德·霍尔布鲁克的一生》，以便弄清他是怎么做到的。这是一本非同寻常的传记。
卫报：你读过的最后一本真正伟大的书是什么？
巴顿：奥马尔·阿卡德的《美国战争》在群书中脱颖而出。它讲述了半个世纪后气候变化引发的第二次美国内战的故事，多代人的叙述让人感觉像真实的历史。恐怖的，令人信服的，有足够的赎罪券来填满它的一段未来史。我还想为威廉·博伊德的《任何人的心》写一句书评，他是我最近才发现的一部现代主义经典著作。
卫报：人们在书架上看到什么书会感到惊讶？
巴顿：我是侦探小说和畅销小说的忠实粉丝，所以我最近经历了雷克斯·斯托特和他的尼禄·沃尔夫之谜的怀旧之旅。在科幻和奇幻的世界里，我也是NK·杰米斯的超级粉丝。
卫报：你经常去找哪个作家？
巴顿：我想，该是雷克斯·斯托特和拉里·尼文。
卫报：你会给一个年轻人推荐哪本书？
巴顿：我可以建议《蝇王》，让他有机会早点反省人性。
在荷兰历史学家Rutger Bregman的新书《人类》中，他挑战了戈尔丁著作中的观点，并找到了一个失意男孩的案例，书中人们的行为非常诡异，是以一种难以言状的共生方式存续着。
我以这部小说为出发点进行讨论，想看看年轻读者是否真的相信这是人类的行为模式，以及有哪些替代方式。我对人性的看法并没有那么黑暗。
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阿桑奇与斯诺登的不同？依然有读者不理解，为何阿桑奇在受到美国通缉和英国军警围捕的时候，不选择逃去俄罗斯等英美的敌国？难道不可以学学斯诺登么？
答案依然是：绝无可能。因为，阿桑奇和斯诺登的能量级不一样，得罪的势力也截然不同。斯诺登只是因为棱镜门得罪了美国情报机构，而且公然窃听和监视所有美国人这件事情报机构还遮遮掩掩不敢大肆宣扬，只能目送斯诺登离去，但，阿桑奇不一样。
这位自由爆料大侠，在他20年如一日的勤奋工作中，通过爆料克里姆林宫的白手套得罪了俄罗斯普京，通过爆料伊朗高官的私下交易得罪了大阿亚图拉，通过曝光冰岛金融潜规则引发了西欧金融危机，得罪了英、法、冰及北欧邻国的精英，通过爆料肯尼亚最高权力通过警察猎杀记者系列案件得罪了一大票非洲统治者，通过爆料伊拉克战争中美军故意射杀英国路透社记者而得罪了共和党人，通过爆料希拉里公然接受外国贿赂、班加西血案以及一系列奇葩案件得罪了美国民主党人……他后来爆料的瑞士银行写给默克尔的密信，得罪了德、瑞……爆料巴拿马Dossier得罪了英、法、德、西、意、俄、美、日、印……等等100多个国家的政要或前高官。而与他配合搜集此案证据的欧洲女记者，当即被炸死在自己的汽车里。
在爆料美国之前，他是所谓“自由世界”所有媒体的宠儿，被称作对抗邪恶统治者的“大英雄”，哪怕他开始爆料西欧金融潜规则，依然没有被英美精英们锁定，直到他开始爆美军射杀平民和记者的视频，美国、英国精英开始将他当做了敌人。因为他这个能量太大了，许多的政治谎言会被陆续揭穿，这样一个不可控的力量必须除掉才行。
于是瑞典这个强奸之国（欧洲强奸发案率之最，如果是难民犯案还不追究）立即隔空跨洲指控阿桑奇性侵了一位难民……却迟迟说不出自述人是谁。一个强奸案多如牛毛却几乎都不判的瑞典，竟然为了莫须有的性侵案发了红色通缉令……英国心领神会，立即宣布对其围捕，借口是瑞典希望协助引渡，而美国则使用了N个莫须有罪名对其发起了跨洲起诉。
阿桑奇得罪了全球的精英与权贵，各国都不会放过他，所以他跟斯诺登很不一样，他只能暂时躲在厄瓜多尔的大使馆，最终还被出卖了（售价47亿）。现在他在伦敦的监狱里，虽然健康状况每况愈下，但至少比引渡去美国好多了……