一、大我
访问者：梅葆卡斯女士以下简称「卡斯女士」
受访者：修蓝博士
卡斯女士：你好，我的朋友，你知道我周游世界，而大家都说想请伊贺列卡拉以下称「修蓝博士」来。所以我现在请来伊贺列卡拉呈现给你们。希望你们喜欢。祷词：「我就是如此的我「我」来自空无显现光明「我」是滋养生命的气息「我」是那超越一切意识所能理解的空性虚无是「我」是万相是一切「我」经由水珠画出我的弯弯彩虹是充满念头永无止息的心「我」是那进出的气息是不可见不可捉摸的微风是无法定义的创世原子「我」就是如此的「我」
卡斯女士：欢迎伊贺列卡拉！
修蓝博士：谢谢。
卡斯女士：我们有很多问题要问你，一些来自於我自己的学生，也有些是以前重复过的问题。首先我想问你。当你第一次参加「荷欧波诺波诺回归自性法」的训练时，你感觉怎麼样？很多人会说「搞什麼啊？」因為我们儘说些「我爱你」、「感谢你」之类的。你会怎麼告诉这些人呢？’
修蓝博士：我记得只撑到第一节下课。当时我坐在四十人的班裡，「看见那边坐在桌上的中国男子了吗？」我对自己说：「噢我的上帝，我来错地方了！」然后第一节下课我就回家了。
’ 卡斯女士：所以现在有些人们听到我们说这些话题，他们也想要起身回家吧！那麼，你当时上了多少训练课程才真的获得所有资讯？
修蓝博士：大约只四或五次。
卡斯女士：四或五次。那麼，在莫儿娜那裡修习，是怎样的？
修蓝博士：跟她在一起很轻鬆。当她在训练我时，我想就算不是全部、至少大部份的时候，她实际上并不是专注在我这裡。很多年后我才明瞭，我的工作正是该专注在我自己，而不是要去在意他人。’
卡斯女士：有时人家会问你这个吧，也许当年让你确信的因素，主要是你因為你女儿皮疹的问题。
修蓝博士：确实是。看到女儿困扰多年的的红疹在一个月内消失，让我心想也许我应该常亲近这位女士。
卡斯女士：你说过很多次：「这不是我在学校里所学的。在学校裡，你知道，我学到的是你必须专注、且对人与事表现出慈悲心。」那麼你在莫儿娜身边，可知道為何她没做那些，却能让人突然间觉得好多了？
修蓝博士：我不知道。我当时不懂，但现在知道了：莫儿娜是在做著她的自我清除。’’
卡斯女士：原来如此。现在流传一种所谓吸引律之说。这所谓的吸引律，或是其他我们无法消却但又无所知觉的自然律，和我们谈谈好吗？ 修蓝博士：首先，只有上帝知道。上帝可以被称為「我是」，也可以被称為任何名称，但是我喜欢把神性智慧称為「大我」。懂吗？所以自从我明白了「只有上帝知道」的事实，我想那麼我应该与神性智慧建立关系，并且百分百為此关系负责。我所经歷的，在我的内在裡发生的种种，可能正是问题所在。‘
’ 卡斯女士：你孩童的时候就开始信上帝，还是你一直以来你都信？
修蓝博士：当我还是个小孩的时候，我能看到某些「东西」。当时对我来说能看到这些东西是很自然的。我也会跟他们玩。我记得在小学二、三年级时，我在「展示和讲述」单元时和班上的人分享了这个经验；结果，当时真不该这麼做的。
卡斯女士：老师不喜欢吗？他们想给你标上了什麼标籤吗？’
修蓝博士：他们给我母亲打了电话。
卡斯女士：他们给你母亲打了电话呀…轻笑嗯，修蓝博士，就教养青少年阶段的女儿这事来说，你知道，在你接受「荷欧波诺波诺回归自性法」的训练之前与之后，你们的关系是否有所改变？…’
修蓝博士：是的，我意识到，我的孩子出现在我的生命中，全是因為上帝给了我再一次与祂修正关系的机会。因此我视他们為上帝的杰作，拥有纯洁的心。但能那样看他们的方法只有一个，就是放弃世俗成见。不论我对他们有任何的判断、想法，都是我该抛弃的。而我也这样努力去做了。现在我也仍然持续这麼做。
卡斯女士：我记得你曾经在课堂上告诉我，我们的孩子来这世上，并不是為了要让我们来指使他们该如何去做。他们在这儿，是為了让我们随时注意别让他们掉进了泳池，或是玩火烧伤。’
修蓝博士：我认為最重要的是要明瞭，真的，孩子们出现在我们生命中，是因為神性智慧说：「我将送他们给你，他们会不断地烦扰你；而这是在提醒你，你要放下他们，让他们回到我身边。」所以，对於我的孩子，当我每次做内心清除时，重点就是要让他们回归上帝。上帝创造了他们，也唯有祂才知道什麼是对他们最好的。所以我作為一个家长的责任就是切断我和孩子们之间的束缚，把他们交还给上帝。’
卡斯女士：好的。你常提到的其中一个问题是，如何能二十四小时的做这个内心清除。我想到这个，是因為我们总告诉大家，你可以在睡眠时进行清除，还有，做為家长，’你也可以在孩子们或你的配偶睡著的时候，跟他们说话。你能不能跟我们分享一下。
修蓝博士：最重要的，是要认清你所有的问题都在於你自己。比如说我跟某人在一起时，他们告诉我说他们头痛，那麼问题就是，我的内在发生了什麼，让我经歷到他们的头痛。所以这内心的功课不可间断。你不能停止清除工作。另一点是，在我们内心深处有一个「内在的小孩」，夏威夷人叫「」。你的这部份就像是一个电脑库。你得跟它配合，重新教育它，这样它就会自动的為你执行清除工作。
’ 卡斯女士：你知道，你总说，这「内在的小孩」是我们最好的合作伙伴。我们在寻找的正确的合作伴伙，就是这佛洛伊德所说的「本我」。你能否跟我们说一点关於这「内在的小孩」，因為它也是我们生命的潜化力。当我们做清除工作时它是起到连结作用的重点。’
修蓝博士：是啊，这潜意识，这「内在的小孩」，是自创造之始，你的一切资讯储存的地方。所以，如果你正在寻找一个问题，这资讯已存储在你的潜意识裡。因此，你必需有意愿去教导你的潜意识如何放下，如何放下这「记忆重播问题」的模式。所以我才花时间，你到我那儿时，会看到我坐在地板上，做著我的内心清除工作，与自己的潜意识沟通。我会对潜意识这麼说：「这是我们今天要做的，我们今天来此只是為了清除；因此我想谦卑地、谦卑地请你帮助我进行这清除工作。」
卡斯女士：你什麼时候开始对这一部分的探询的？
修蓝博士：从一开始。 卡斯女士：你知道，唉，你跟我说过很多次：「我真不知道你们是怎麼办到的；你们出门都不先做清除内心的工作。」但我们就是这样啊，因為我们对这事没有更透彻的认知。所以，以你来说，你对於我们这些看不到也听不到事物表象以外的人，会怎麼来解释？我本身对这些是没有任何疑问了，但是仍有些人停滞不前，还是想要理解这是怎麼一回事。’’
修蓝博士：你其实不能靠理解。所谓的「理解」是一种知识。而我们寻求的是「智慧」，只有神才有真正的智慧。所以对我而言，举例来说，来到这个有美丽房子的美好地方：在来之前，我会先跟这个地方对话，对这片產业、这个地方说：「我将要到来，而我来唯一的目的是与你修好关系。我不為拥有而来，也不是特意為了录影、或有其他目的。所以如果有我需要修正的地方，请你让我知道。」然后我就开始做内心清除的工作。在之前和现在，在你我交谈的这个瞬间，我的内心清除工作都一直在进行。当我们去除掉有所求的心念，这清除工作就能不歇止地一直继续下去。因為这片產业跟人一样，它也有痛苦，也有欲求。所以我的工作就是删除任何造成它受苦的东西。是这样的。
第五章访问修蓝博士关於「荷欧波诺波诺」
梅葆卡斯女士採访