各位宝宝，大家好！
小龟又和大家见面啦！
不知道大家有没有听说过，
区块链行业一个迷信的说法。
每个比特币的减半周期是一次牛熊的周期。
因此，区块链行业是四年一轮回。
伴随行业周期，
区块链行业起起伏伏。
真正热爱区块链行业的创业者，
无论牛熊，一直都在坚持探索未知。
小龟这次的采访对象是星云链的创始人徐义吉。
他从12年开始进入区块链行业，
一直坚持在这个行业里折腾。
他发起创办了比特创业营，
他曾是小蚁的CEO，
他是中国最早的比特币峰会的发起人，
他是Gempay的创始人，
他曾是FBG的联合发起人，
……
他在区块链行业经过6年的风雨，
经历过很多难熬的时刻，
面对不确定的区块链行业，
他一直和区块链行业在一起。
以下是小龟和星云链创始人小龟的对话内容。
虽然我觉得这是一次失败的采访。
小龟：一般什么时候上班什么时候下班？
徐义吉:十一点左右，晚上大概12点。
小龟：有13个小时。
徐义吉:对。
小龟：你现在晚上入睡难吗？
徐义吉:挺难的。
小龟：要多久？
徐义吉:我现在每天大概一两点到家，到早上四五点钟才睡下。
小龟：现在公司有多少人？
徐义吉:星云链团队大概在三十几人。
小龟：熊市有裁员吗？
徐义吉:有，我们之前有接近一百号人。我们在熊市也收缩了我们的业务，让我们变得更专注。事实上我们在研发上支出的费用并没有减少。
小龟：谁被裁了？
徐义吉:是星云链核心之外的一些业务线。比如我们想做一个第三方的钱包，但事实上，做钱包需要投入的资源和精力都很大，而且它也不是星云链作为底层公链的真正竞争力。
我们有一半以左右的同学都聚焦在星云底层核心开发上。前一阵子我看到本体也成立了研究院，但事实上我们研究院从今年的1月份就成立了，我们研究院有很多博士都在研究底层问题。我们最近也发了紫皮书，我们一直在推进星云整体的研发进展。
小龟：裁员的时候痛苦吗？
徐义吉:当然，因为我们很多同学都很优秀。但它不是绩效的裁员，而是我们业务的重新调整。本质上，这是一个战略上的决策，它并不一定叫裁员，而是收缩。
小龟：什么时候开始收缩业务？
徐义吉：在今年的9月份左右。
小龟：认识你很多年，但我觉得并不了解你。你知道我要问什么吗？
徐义吉:我怎么知道你要问我什么。
小龟：你是你是怎么认知自己的？你觉得你自己是一个什么样的人？
徐义吉:我是一个有梦想的人。在区块链世界中，最大的确定就是不确定性。如果你对区块链有梦想有感情，就会对它有超越牛熊的更大追求。
对我来说，我的追求是在区块链世界真正找到或者定义出一个今后可以让用户都能有使用的场景的底层公链。
小龟：你可以跟我分享一下你在创办星云链之前的故事吗？
徐义吉:今天我在杭州接受采访，现在是18年的11月。我在两年前加入了蚂蚁金服，来到了杭州。我参与创建了蚂蚁金服的阿里巴巴唯一的一个区块链平台部门。所以对我来说，我对有特别的感情。如果再往前推，有Gempay、小蚁、比特创业营、比特币的国际峰会等，能说的就有好多，包括像FBG等等。
小龟：你当时为什么离开小蚁？
徐义吉：因为当时我的Gempay拿到了一笔风险投资，我觉得不适合两边都做CEO，所以我就离开了小蚁。当然小蚁现在发展得非常好。
小龟：你离开了，那股份没有退吧？
徐义吉：我们当时拿了一些众筹的Token，谈不上股份。
小龟：当时决定从蚂蚁离职，创办星云链。这个过程纠结吗？
徐义吉：还是挺纠结的，我差不多在17年3月份就有这样的想法了。到了蚂蚁金服，我觉得有一些水土不服。17年两三月份，整个行业已经开始起来了，但当时我还是觉得应该说服自己留下来，再做一些努力，而不是说加入了蚂蚁金服就马上就离开。
后来，我和小蚁的创始人冠哥沟通，他觉得我应该有责任出来做一条公链，因为行业内还缺少一个具有代表性具有前瞻性的公链。我有一些心动，所以最终决定在5月底6月初从蚂蚁金服离开。
小龟：王冠是你在星云最重要的伙伴吗？
徐义吉：我觉得大家都很重要，但冠哥确实是我这一路并肩下来，对星云最有认同感的伙伴。
小龟：你可以给我介绍星云链吗？我只是知道它是一条公链。
徐义吉：简单地说，星云链的最大目标，就是达成一个自治的源网络元网络，叫Autonomous Metanet，一个拥有自治能力的构建在区块链之上的数据网络平台。而想构建自治的元源网络，需要在这个网络中建立数据标准，需要有升级自进化的能力，需要有原生的激励。
小龟：你为什么一开始创建星云链是去北京，而不是留在上海？
徐义吉：因为当时我们觉得，北京可能会在一夜之间成为全世界区块链人口最密集的地方。因为现在北京就是全世界做互联网最密集的地方，而区块链本质上和互联网非常接近。
北京是离风口最近，离人才离资本离资源最近的地方，所以当时我们就决定去北京，并且一直待在北京的技术核心区域。事实上，我们也确实在北京吸引到很多优秀人才，包括我们研究院的负责人范博士范学鹏，以及很多来自于北大清华的实习生。而且，北京也存在更多的跟大家沟通和连接的机会，这就是当时的想法。
小龟：可是也有很多优秀团队在上海。
徐义吉：对，我觉得上海团队可能缺少一点主动感，我参与上海圈子比较多，上海感觉更平稳一点，发展不是那么快速。而在北京，原先做互联网的只要分出1/10的人做区块链，北京就会变成全世界区块链最密集的地方，事实上某种程度上已经达到了。人越多的地方就会有更多的想法更多的激荡。
小龟：我听蓝领点评过创业营的几个人。他说你的个性更适合北京，你是这么认为的吗？
徐义吉：我觉得这个点评有点泛泛。我知道蓝领的意思，他觉得我可能闯劲更足一点。
小龟：是的，他是这个意思。
徐义吉：但我觉得上海也是我们比特创业营成立的地方。我觉得只要有合适的资源合适的人才，在哪儿都行。我们孵化的星途协议就在上海。
小龟：在创业过程中，你经常会感到焦虑吗？
徐义吉：会。
小龟：比如，会因为什么事情？
徐义吉：为什么会感到焦虑？因为我们区块链公司比较特别，一上来就可能是一家上市公司。但是这家上市公司却没有稳定的营收，没有成熟的商业模式，没有固定的用户群体。
因此区块链公司会面对更多的不确定性和不稳定性，面对很多市场压力，面对很多挑战。我认为现在的焦虑是好事，因为面对不确定性，就会试图去发现问题找到问题解决问题。
小龟：你能说一下你具体会因为件哪一件事情焦虑吗？
徐义吉：比如说币价的波动，比如说政策法规的风吹草动。整个行业有很大的不确定性，产生焦虑我认为是正常的。
小龟：我听说曾经有大户建议你拉盘，但是你拒绝了，因此引发了社区的不满。
徐义吉：我认为这种听说是非常无聊的。
小龟：是不是有这种事情发生？
徐义吉： 我觉得做好星云，肯定不是拉个盘这么简单。我们从一开始就觉得星云要做五年十年，甚至做20年。前一阵子我跟冠哥也宣布了，我们作为发起人，我们的期权或者说收益是分成十年每一年来付，每一年来分。
我相信，这对于区块链项目来说是非常少见的。这意味着我们不计较短期的得失。因此，我不认为只要拉盘就能把星云做好。而且这个事情理论上也不应该是由我们项目方来做。
小龟：这个事儿是几个月前，我是和朋友聊天的时候知道的。这个是真的吗？
徐义吉：肯定是真的。在二级市场里面，永远都有人希望你去拉盘。在我们聊天室里，每天都叫我去拉盘，谁不希望拉盘。我觉得这些利益模型会变得越来越短，这也不符合星云真正的利益。
小龟：在哪个时刻，你觉得你的压力最大？
徐义吉：可能是在今年的五六月份，当时我们星云我们内部有些不同的声音。当时有些同学提出想做三方钱包以触达更多的用户。这听上去没有错，但当时，其实我个人的看法就是专注在我们的底层公有链，我们真正的竞争力来自于星云自己的底层公有链和我们的技术愿景。
小龟：你觉得你做的最错误的一次决策是什么？
徐义吉：最错误的一次决策。回头我想想吧。
小龟：想一想，是不是还挺多错误决策的？
徐义吉：对，我觉得应该有很多错误的决策，因为你不能保证你每次决策是都是对的。当你回顾过去的时候，总会发现有些地方你可以做得更好。
小龟：robbin是离职了是吧？官方好像是说他休息了？
徐义吉：我们现在确认他是离开的。因为当时他跟我们说是要休假。因为如果他不宣布这些事情，我们并不能去代表他去宣布。事实上我们可以看到，前一阵子他好像也发起了一个区块链项目。
小龟：我看到有标题说徐义吉，你把钟馥百怎么了？
徐义吉：这是几个月前的文章是吧？在哪里看到的？
小龟：我在搜索你材料的时候看到的。
徐义吉：我没有把他怎么了，事实上他可能有一些不同的想法，所以自己去创建了一个新的项目。
小龟：他离职对团队有影响吗？
徐义吉：我觉得没有什么大的影响。我个人也是懂技术的，我们还是按照既定的路线去推进。我觉得在未来的五年甚至十年内，我希望我的离开也不会对星云产生大的影响，星云应该按照它的路线去实现它的目标。如果我离开了星云，星云能做得更好，可能就是星云成功的那一天。
小龟：你有没有过一瞬间说不想干了。
徐义吉：肯定曾经也有过。某一段时间压力比较大，也不被社区所理解。
小龟：某一段时间是哪个时间？五六月份？
徐义吉：可能是5月6月份。是有些时候脑中闪过的一个念头。
小龟：星云有什么地方是做的让你觉得比较骄傲的。
徐义吉：我们团队的风貌，大家作为一个星云人的态度让我比较骄傲。绝大部分在星云的同学受了我的感召，也真正认同星云大的目标。只有这样，星云才能做好。
小龟：星云的激励计划。你说我想说什么吗？
徐义吉：你说。
小龟：花了多少钱？
徐义吉：我们这些数据是公开的，我们事后总结了一下，应该是在46万NAS。当时价值大概500万美金，大概两三千万人民币，这些数据都是公开的。
小龟：然后有8000个DApp。
徐义吉：7000个不到。
小龟：但是没有实际的链上交易，就是这些DApp好像没有人用。
徐义吉：是的，我们也承认。我们为什么做这个事情，我们从来都不是要去刷数据，我们希望在主网上线之后，拿到更多的反馈。所以我们会让真正的开发者去用，用了之后给我们反馈，帮助我们来成长。我们通过这些活动，拿到了非常多有用的有帮助的反馈。
小龟：星云从成立到现在经历了哪几个阶段？
徐义吉：从我们三位创始人在上海组建团队，关在一起写白皮书，到搬到北京的草创阶段。接下来就是主网上线阶段（鹰星云阶段），大家努力地做测试网开发做主网。我们接下来会进入到下一个阶段，到今年12月底，我们的Nova的版本会上线，所以我认为是三个阶段，草创阶段、鹰星云阶段和今年年底Nova版本上线的阶段。
小龟：星云做了多久？
徐义吉：从17年的6月份开始，到了现在18年的11月份，差不多一年半了。
小龟：你有一年半的经验了，你能说一下如何做好一条公链吗？
徐义吉：如何做好一条公链，我觉得这是一个很大的话题。而我知道的，我的观点有可能只是一块拼图。所以，我觉得真正在这个行业有思考的人，他都会有自己的见解。
小龟：说一下你的见解？
徐义吉：我的见解是，做一条公链，应该是从有趣有用到有效。
小龟：为什么是有趣有用最开始？
徐义吉：因为当一件事情，如果他不够有趣，没有吸引力，就没有人会去用。没有人会去用，就不会变得更有用，更谈不上有效。很多的公链受了以太坊的影响，一开始就宣传它非常有效，比如有很高的TPS。但如果说这条公链它本身自己没有灵魂，没有真正的技术愿景，那么它就做不到有趣，做不到有用，也谈不上有效。
其实，我还要强调我们上周刚刚成立的公有链技术联盟。像最早的社区一样，大家聚在一起，聊一些单纯的技术话题，比如怎样一起把公有链做好。这也是我们真正意义上成立公有链技术联盟的想法和初心。
小龟：你们公有链技术联盟具体是什么？怎么联盟？
徐义吉：公有链技术联盟，你可以理解把它为比特创业营的2.0版本。我们大家先聚在一起，就和当时我们做比特创业营的时候一样，我们不知道后面会产生那么多的火花，会有很多的新的项目，很多新的见解。所以先把大家聚在一起，然后把大家聊在一起，看看资源能不能共享。
比如每个区块链项目都会有营销、技术人才、培训、业务对接、教育市场的需求。现在是熊市，大家如果单独去做，会比较困难。但是如果我们一起共享这些资源，共同的去推动这些事情就会事半功倍。这就是我们公有链技术联盟的想法。
小龟：你现在财务自由了吗？
徐义吉：我觉得不用强调这个事情。我想说的是，我们要保持初心，不管你是不是财务自由，做人不能忘本，区块链给了你很多，就应该把区块链做的更好。
小龟：你指的大师是指？
徐义吉：大师就是真正能够带领这个行业走向一个新高度的人。比如说手机行业就是苹果乔布斯，他能够开发出一些别人从来没有想到或者说从来没有见过的东西。
小龟：作为大师的话。
徐义吉：首先我不认为我是大师，我只是说行业需要大师。当然我希望我有一天能够变成大师，带领行业走向一个新的高度。
小龟：我看过你的采访说，乔布斯的伟大之处是去定义新的事物。你打算怎么去定义新事务呢？
徐义吉：要保持足够的专注。如果你不够专注，是没有这种敏锐度去发现，或者说找到真正的创新机会。
小龟：所以还在探索阶段？
徐义吉：对，可以这么说。
小龟：你进入区块链行业几年了？
徐义吉：我是12年底进入区块行业，所以现在应该有六年了。
小龟：你要不给自己打个分？
徐义吉：为什么要打分？我觉得我没有必要给自己打分。我很喜欢这个行业，见证了这个行业从几个人一个圈子变成了一个产业。我认为我是这个行业的一部分，我一直在全情的投入，和这个行业在一起。